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TDI: "Technik von gestern"
Wie der Verkehrsclub Deutschland (VCD) gerade veröffentlicht hat, landen deutsche Autos weit hinter der Konkurrenz aus Japan und Frankreich.
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,370152,00.html:
"Mit ihrem Hang zur Perfektion produzieren deutsche Auto-Ingenieuren eher Flops. Statt durch Filter wollten sie Motoren so trimmen, dass sie wenig Abgas produzieren."
Diesel ohne Filter seien "Technik von gestern" so der VCD.
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75 Antworten
Re: Re: TDI: "Technik von gestern"
Zitat:
Original geschrieben von Skipper4u.de
Außerdem ist es allemal besser den Motor so zu konzipieren, dass er gleich weniger Abgass produziert als dieses hinterher nur erneut zu verbrennen. Das ist nicht von gestern, sondern meiner Ansicht nach zukunftsweisend.
der rußpartikel soll auch nicht die abgase minimieren, sondern die krebserregenden rußpartikel vernichten/reduzieren - und DAS geht nur mit einem extra filter
auch wenn die dt. autoindustrie gerne mit ihren innermotorischen maßnahmen prahlt (um davon abzulenken das sie ganz einfach gepennt hat), wird es unmöglich sein die E5-Norm ohne rußpartikelfilter zu erreichen - die rußpartikelgrenze wird um über 90% reduziert
Re: Re: Re: TDI: "Technik von gestern"
Zitat:
Original geschrieben von Bucklew2
der rußpartikel soll auch nicht die abgase minimieren, sondern die krebserregenden rußpartikel vernichten/reduzieren - und DAS geht nur mit einem extra filter
Minimieren der Abgase läuft zwangsläufig auf ein Minimieren der Rußpartikel hinaus.
Re: Re: Re: Re: TDI: "Technik von gestern"
Zitat:
Original geschrieben von Skipper4u.de
Minimieren der Abgase läuft zwangsläufig auf ein Minimieren der Rußpartikel hinaus.
So ist es.
Dieser Fakt wird in den Diskussionen immer gern übersehen...
Hallo!
Hat die deutsche Autoindustrie wirklich gepennt, was den filter angeht?
Schon ab 1985 lieferte Mercedes Diesel-Modelle mit Rußfilter in die USA und nach Kanada: serienmäßig.
Aber das wollte man in Europa nicht breit treten, und die gesamte Presse hat artig mitgespielt.
MFG
Zitat:
Original geschrieben von Skipper4u.de
Minimieren der Abgase läuft zwangsläufig auf ein Minimieren der Rußpartikel hinaus.
du kannst die abgase aber nicht auf 0 minimieren und deshalb ist und bleibt der rußpartikelfilter unerlässlich. solange ein direkteinspritzender diesel abgase produziert, solange produziert er viel zu viele rußpartikel - und dagegen hilft nur ein filter
@Champlain:
sie ham die eu-direktive zur feinstaub-begrenzung (die 2000 beschlossen wurde) verpennt. gemeinsam (oder auch vertrauend auf) die politik
Re: Re: Re: Re: TDI: "Technik von gestern"
Zitat:
Original geschrieben von Skipper4u.de
Minimieren der Abgase läuft zwangsläufig auf ein Minimieren der Rußpartikel hinaus.
Nein, Stichwort Dieseldilemma
Niedriger CO2 Ausstoß (damit auch geringer Verbrauch), niedrige NOx Emissionen und niedrige Partikelemissionen sind nur in begrenztem Maße erreichbar.
Will man in Richtung des einen optimieren, so verschlechtert sich das andere.
Naja, Toyota schaffts sowohl die Rußpartikel, als auch die Stickoxide zu minimieren mit dem D-CAT.
Ist wohl die einzige Möglichkeit wirklich beides zu reduzieren, da es innermotorisch aufgrund des oben gennanten "Dieseldilemmas" sehr schwer wird.
Der neue V6-CDI von Mercedes schafft das auch ohne Filter. Er hat trotzdem serienmäßig noch einen obendrauf drin.
Zitat:
Original geschrieben von braunan
Der neue V6-CDI von Mercedes schafft das auch ohne Filter. Er hat trotzdem serienmäßig noch einen obendrauf drin.
Quelle? NOx, Rußpartikel- und CO2 Werte ohne Filter?
Zum Treadstarter kann ich nur sagen:
Wer aus dem anfangs erwähnten Spiegelbericht einen Abgesang an den TDI zusammenreimt, will nix weiter als hier Stunk verbreiten.
Dafür ist wobber ja auch inzwischen bekannt.
Es mag sein, das Audi bei den 6Zylindern auf CR umschwenkt.
Das dürfte aber zum großen Teil mit daran liegen, das CR da einfach preiswerter wird.
Bei 3 und 4 Zylinder sind PD noch immer konkurrenzfähig, wenn auch gerade leicht im hintertreffen zu den CR-Systemen.
Diese Unterschiede sind aber eher marginal.
Ich sitze auf der Arbeit regelmäßig in verschiedensten TDIs, vom 1,9l im Golf bis zum 2,5l im A6.
Da muss man schon sehr empfindlich sein, wenn man hier von lärmenden Rumpelkisten spricht.
Zu den Rußpartikeln:
Die besten Rußpartikel sind die , die garnicht erst entstehen.
Insofern war der Weg, den die deutschen eingeschlagen hatten auch nicht verkehrt.
Und was hilft mir ein Dieselfilter, wenn er teilweise gerade mal 1 Jahr wirksam ist und zusätzlich statt Krebserregender Rußpartikel nun Krebserregende Fasern in die Luft bläst?
Außerdem stellt sich mir die Frage wie sinnvoll es ist, Feinstaubkonzentrationen zu messen, um dann die Dieselmotoren zu verteufeln, wo deren Anteil am Feinstaub vergleichsweise gering ist?
Ein Rauchverbot im Innenstadtbereich würde da warscheinlich mehr bringen, als den Verkehr umzuleiten, oder zu begrenzen.
Es mag sinnvoll sein, Dieselrußemissionen einzuschränken.
Aber dann sollen erst Systeme her, die eine lange Lebensertwartung haben, selbst keine Krebserregenden Stoffe verteilen und den Verbrauch nicht um bis zu 1l in die höhe treiben.
ach ja, diese gute alte mär von der haltbarkeit der rußpartikelfilter. komischerweise findet man dazu rein gar nichts bei google, das sagt schon alles zum wahrheitsgehalt :rolleyes:
und selbst wenn der feinstaub aus dieseln nur 1% ist, er lässt sich problemlos und billig filtern, also warum sollte man das nicht machen? nur weil vw total gepennt hat und erst reagiert wo es total zu spät? tja, selbst schuld sage ich da nur. wie man ja bei mercedes und opel sieht: es geht!
Erstens mal ist VW ja nicht der einzige, der beim Thema RPF im Hintertreffen ist.
Bei der Liste der aktuell verfügbaren Modelle mit RPF sind bei den meisten noch einige Lücken zu finden.
Die wenigsten haben Flächendeckend RPF zu bieten.
Zweitens, was haben sie denn "verpennt"?
Euro 4 haben die deutschen Dieselmotoren im großen rechtzeitig ohne Probleme erfüllt und das ohne DPF.
Ob die Filterfuzzies das hinbekommen hätten, werden wir wohl nie erfahren.
Bis Euro 5 2010 (jetzt evtl schon 2008) zum tragen gekommen wäre, hätte die Zeit locker gelangt, bis dahin für alle Modelle ausgereifte Filtertechniken zu entwickeln.
Das die EU eine Richtlinie für Feinstaubbelastungen in Innenstädten rausbringt, deren Grenzwerte jedes noch so saubere Wohnzimmer am Lande locker überschreitet, ist eine andere Geschichte.
Das eine "Umweltorganisation" ganz uneigennützig für einen Millionenbetrag im Auftrag der DPF-Hersteller bei den Politikern die bösen Dieselmotoren anschwärzt, die maximal 5% der lokalen Partikelmenge produzieren, ebenfalls.
Das Politiker und Journalisten das ungefragt aufnehmen und die öffentliche Meinung zugunsten DPF wenden und damit alle Autohersteller nötigen, voreilig nach Lösungen zu ringen, kann man keinem Autohersteller vorwerfen.
So erfreulich es für manchen sein mag, das nun etwas Schwung in die DPF-Sache gekommen ist.
Grossartig verpennt haben die Autohersteller deswegen trotzdem nix.
Zitat:
Original geschrieben von Duke Fak
Erstens mal ist VW ja nicht der einzige, der beim Thema RPF im Hintertreffen ist.
Bei der Liste der aktuell verfügbaren Modelle mit RPF sind bei den meisten noch einige Lücken zu finden.
Die wenigsten haben Flächendeckend RPF zu bieten.
Die meisten? Du meinst die meisten VW, oder?
Ich will jetzt nicht beginnen Erbsen zu zählen ab beim schnellen überfliegen haben den Großteil der Hersteller zumindest ein Modell mit RPF im Angebot, bei vielen ist es im September geplant, oder später aber nach dem ich die Liste schnell überflogen hab würd ich schon sagen das die Mehrheit ab sofort erhältlich ist.
MFG
HARL
Zitat:
Original geschrieben von Duke Fak
Euro 4 haben die deutschen Dieselmotoren im großen rechtzeitig ohne Probleme erfüllt und das ohne DPF.
Ob die Filterfuzzies das hinbekommen hätten, werden wir wohl nie erfahren.
Doch - sie haben es trotzdem nicht geschafft, aber der Werbe Effekt hat gewirkt, deshalb mussten andere Hersteller nachziehen, obwohl ihre Fahrzeuge auch so eine Euro 4 Einstufung hatten.
Der erste Hersteller der die Kombination Euro 4 + Dieselpartikelfilter angeboten hat war Mercedes.
Der erste serienmäßige Dieselpartikelfilter stammte ebenfalls von Mercedes, nur weiß das heute kaum jemand: 1985-1988 für den amerikanischen Markt um die dortigen Abgasbestimmungen zu erfüllen.
Zitat:
Original geschrieben von Duke Fak
Erstens mal ist VW ja nicht der einzige, der beim Thema RPF im Hintertreffen ist.
Bei der Liste der aktuell verfügbaren Modelle mit RPF sind bei den meisten noch einige Lücken zu finden.
Die wenigsten haben Flächendeckend RPF zu bieten.
also wenn ich mir die liste angucke, ist bei VW eine riesige lücke. bei der hälfte steht nur 10/05 (wer weiß ob sie das überhaupt einhalten) und über skoda/seat reden wir gar nicht. audi schaffts doch, wieso dann nicht vw?
Zitat:
Original geschrieben von Duke Fak
Euro 4 haben die deutschen Dieselmotoren im großen rechtzeitig ohne Probleme erfüllt und das ohne DPF.
Ob die Filterfuzzies das hinbekommen hätten, werden wir wohl nie erfahren.
selbstverständlich, wieso nicht?
Zitat:
Original geschrieben von Duke Fak
Bis Euro 5 2010 (jetzt evtl schon 2008) zum tragen gekommen wäre, hätte die Zeit locker gelangt, bis dahin für alle Modelle ausgereifte Filtertechniken zu entwickeln.
oder auch 2011, oder 2012....
fakt ist: seit 2000 (!) ist die eu-direktive draußen. seit 2000 hätte sowohl die autoindustrie als auch die politik darauf reagieren können. haben sie aber nicht, sie haben grandios gepennt. und mitte 2004, einem halben jahr vor dem einsetzen der direktive, als das thema langsam durch die presse ging, DA ham sie reagiert. viel zu spät. mitte 2004 hat vw ja immer noch ihr "intermotorische maßnahme"-blabla gepredigt, geholfen hat es (wie man sieht) nicht.
Zitat:
Original geschrieben von Duke Fak
So erfreulich es für manchen sein mag, das nun etwas Schwung in die DPF-Sache gekommen ist.
Grossartig verpennt haben die Autohersteller deswegen trotzdem nix.
Peugeot, Opel und Mercedes nein. der rest gewaltig.
aber es ist sehr interessant wie sich alles wiederholt. vor einführung des katalysator gab es die selben diskussionen :D