Start Stopp System deaktiveren lassen !?
Hi,
ich habe versucht in der Werkstatt das Start Stopp Systems meines Seat Leon ST FR 2.0 TDI deaktiveren zu lassen. Die Werkstatt wollte dies nicht machen, weil es angeblich nicht geht bzw. es wegen der Euro 6 Norm Steuerhinterziehung wäre...
Nun habe ich ein Gerät gefunden und wollte fragen, ob jemand damit schon Erfahrung gemacht hat !?!
https://www.k-electronic.com/.../...ngle-Start-_-Stopp-System.html?...
Gruß
N1ls
Beste Antwort im Thema
Ich wollte zwar nicht mehr antworten, aber es kam mal wieder eine dermassen falsche Aussage, dass ich das so nicht stehen lassen kann.
Zitat:
navec
dieser Wert ist ganz sicher relativ unabhängig vom Vorhandensein des S&S, denn ob du manuell oder automatisch ab- und einschalten lässt, verändert sonst, bezüglich des Energieverbrauchs, nichts.Zitat:
@illegut:
Zitat:
Die 20 Sekunden lohnen sich wenn du kein SS hast.
Das ist lediglich die Meinung von jemandem, der sich mit S&S nie beschäftigt hat und ohne zu überlegen einfach Annahmen trifft. Wenn du bei einem Motor ohne S&S den Motor ausmachst, dann ist er aus. Komplett aus. Ohne Gedächtnis. Machst du den Motor an, so schaltet er erst Mal für mindestens 30 Sekunden in den Kaltstart und verbraucht den maximalen Sprit, Stichwort Anfetten. Erst danach werden die Temperatursensoren wieder aktiviert und du bist wieder im Warmmodus mit normalem Verbrauch. Anders ausgedrückt: du hast zunächst für 30 Sekunden einen so erhöhten Verbrauch, dass das Abschalten des Motors für Zeiten unter 20 Sekunden keinen Sprit spart.
Mit verbauter S&S schaltet sich der Motor aus, aber alles andere bleibt an. Wenn die S&S also den Motor wieder aktiviert, so ist der Motor immernoch im Warmmodus und hat diese hohe Verbrauchsphase nicht. Es ist daher Mumpiz anzunehmen, dass das Ausschalten des Motors bei einem Auto das gleiche bewirkt wie die S&S. Darum ist auch die angenommene Zeit vonn 1980 mit 20 Sekunden Mindestabschaltzeit Mumpiz. Und darum macht es auch einen riesen großen Unterschied ob die S&S verbaut ist oder nicht. Übrigens auch beim Verschleiß: die Komponenten Batterie, Anlasser etc. sind selbstverständlich verstärkt worden als die S&S eingeführt wurde. Keiner ist je davon ausgegangen, dass die alten Anlasser die häufigeren Starts/Ladezyklen/... einfach so verkraften. Auch hier macht es einen riesen großen Unterschied ob S&S verbaut ist oder nicht.
168 Antworten
@Danbo_1280:
Zitat:
Es ist aber nicht vermerkt, ob zu diesem Test die S&S überhaupt eingeschaltet ist oder eingeschaltet sein darf.
Das Auto muss so in den Test gehen, wie die Standardeinstellung ist, die bei Typ-Prüfung vorgesehen ist (deswegen ist das generelle Abschalten von S&S ja auch Steuerhinterziehung...) und die ist nun mal mit S&S.
Wie kann man da die Frage stellen, ob S&S eingeschaltet sein darf...
leider kann man die Daten nicht mehr im Konfigurator sehen, aber was meinst du wohl, wie sich der deutliche NEFZ-Verbrauchsunterschied beim Golf 6 (da hatte man glücklicherweise noch die Wahl...)einmal mit BMT-Ausstattung (Rekuperation und S&S) und einmal ohne BMT-Ausstattung erklären lässt.
Jetzt sag nicht, dass kommt nur durch die Rekuperation und S&S wurde ausgeschaltet....
Zitat:
@navec schrieb am 9. Januar 2015 um 11:30:30 Uhr:
@Danbo_1280:
Zitat:
@navec schrieb am 9. Januar 2015 um 11:30:30 Uhr:
Das Auto muss so in den Test gehen, wie die Standardeinstellung ist, die bei Typ-Prüfung vorgesehen ist (deswegen ist das generelle Abschalten von S&S ja auch Steuerhinterziehung...) und die ist nun mal mit S&S.Zitat:
Es ist aber nicht vermerkt, ob zu diesem Test die S&S überhaupt eingeschaltet ist oder eingeschaltet sein darf.
Wie kann man da die Frage stellen, ob S&S eingeschaltet sein darf...leider kann man die Daten nicht mehr im Konfigurator sehen, aber was meinst du wohl, wie sich der deutliche NEFZ-Verbrauchsunterschied beim Golf 6 (da hatte man glücklicherweise noch die Wahl...)einmal mit BMT-Ausstattung (Rekuperation und S&S) und einmal ohne BMT-Ausstattung erklären lässt.
Jetzt sag nicht, dass kommt nur durch die Rekuperation und S&S wurde ausgeschaltet....
Soweit hast du Recht, aber der Verbrauch hat nichts mit der Abgasnorm zu tuen. Ich glaube du denkst zu sehr an den Verbrauch, der ist aber ja irrelevant, wenn ein Leopard II Panzer, mit 60 Liter auf 100 km, Abgasemissionen wie Leon Ecomotive hätte, dann hätte er auch Euro 5. (Übertrieben ausgedrückt)
Die Klimaanlage und alle anderen Verbraucher sind bei diesen Tests ausgeschaltet ist das die Standardeinstellung?
Wie gesagt zeig doch mal die entsprechende Prüfnorm in der S&S als Bedingung für Euro 5 oder Euro 6 drin steht. Ansonsten mutmaßen wir doch nur Beide.
Der Verbrauch hat nichts mit der Abgasnorm zu tun. Und die Einstufung des Leo II hat auch nichts damit zu tun. Du verwechselst gerade Abgasnorm mit der Effizienzeinstufung.
Das Auto hat mit Start/Stop und ohne Start/Stop Euro5. Das Auto kann auch 5.000.000l/100km verbrauchen, die Euro5 Einstufung hat er und behält sie auch.
Aber: Das "Gerücht" (ich nenne es mal einfach so, weil glaube ich noch kein Gericht endgültig darüber entschieden hat) Steuerhinterziehung kommt ja von ganz wo anders und hat weder was mit Euro5 noch mit der Effizienzeinstufung zu tun. Es kommt daher, dass Autos schon seit längerer Zeit neben einer Hubraum bezogenen Steuerkomponente eine CO2 bezogene Steuerkomponente beinhalten. Und DIESE ist sehr wohl Verbrauchs abhängig. Um es ganz präzise zu sagen: diese Steuerkomponente ist AUSSCHLIESSLICH Verbrauchs abhängig. Daher ist auch das Mogeln bei den NEFZ Verbräuchen auf Hersteller Seite meiner Meinung nach Steuerhinterziehung (streng genommen: Beihilfe zur Steuerhinterziehung). Und die Start/Stop Systeme machen natürlich etwas bei den Verbräuchen im NEFZ aus. Und wenn man am System etwas so verändert, dass die NEFZ Verbräuche nicht mehr erreicht werden KÖNNEN (wohl gemerkt, nicht MÜSSEN, denn das geht ja gar nicht; Bleifussfahrer sind daher nicht automatisch Steuerhinterzieher), dann ist das zumindest etwas, was in Richtung Steuerhinterziehung geht. Ich sage bewusst "in Richtung", da wie gesagt noch kein Gericht darüber endgültig entschieden hat.
Ohne S&S ist der CO2 Ausstoß größer, daher müsste dann die Kfz Steuer erhöht werden! Wird natürlich nicht gemeldet, daher ist es dann Steuerhinterziehung.
Gruß Oxebo
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Ok ok soweit hab ihr Recht, hatte noch das alte System im Kopf...hat auch für meine anderen Autos immer baujahrbedingt seine Gültigkeit gehabt. Sorry...
Aber dennoch kann man es nicht so auf alle Fahrzeuge übertragen.
Mein Ecomotive hat einen eingetragen Co2 Ausstoss von 87 mg/km, zur Zeit zahlt man aber erst ab 96 mg/km Steuern auf den Co2-Anteil.
Fazit:
Wenn ich meine S&S-Funktion deaktiviere, müsste ich 9 mg/km mehr ausstossen um mehr Steuern zahlen zu müssen. Auch meine Euro 5 Norm wird sich nicht verändern.
Ich würde zwar mehr Co2 produzieren und dennoch keine Steuern hinterziehen, die 152 Euro decken eine Deaktivierung meiner S&S ab. (Wie gesagt, aus TÜV-Sicht dennoch bedenklich)
OK, aber da niemand weiß, wieviel dein Auto ohne S&S tatsächlich an CO2 beim NEFZ ausstößt, müsste das erst einmal amtlich festgestellt und in die Papiere eingetragen werden, denn deine (vermutlich durchaus richtigen) Schlüsse interessieren amtlicherseits niemanden.
In jedem Fall würde dein Auto ohne diese Feststellung nicht mehr dem Zustand bei der Typ-Prüfung entsprechen, daher keine Betriebserlaubnis haben und somit ohnehin nicht auf öffentlichen Straßen betrieben werden dürfen, wenn man es ganz genau nimmt.
Steuern müsstest du bei Betrieb auf dem eigenen Grundstück übrigens keine zahlen.
Also:
Lass das S&S permanent aus und mach eine Einzelabnahme bezüglich des CO2-Ausstoßes deines Wagens gem. NEFZ und schon ist alles gut....das lohnt sich garantiert....
Alle die behaupten es sei nicht erlaubt sollen bitte eine QUELLE nennen. Wo kann man nachlesen, dass es rechtswidrig ist das System zu deaktivieren?
Da kommen garantiert keine Quellen, weil es nur dummes Rumgelurkse ist. Es müsste ja dann jeder, der diesen Knopf manuell drückt, auch ein Steuerstrafverfahren an den Hals geheftet bekommen.
Dann ändert sich letztendlich der Verbrauch und auch der Co2 Ausstoß, wenn man die Klimaanlage anschaltet, oder ein Fenster während der Fahrt öffnet oder mit Anhänger fährt.
Schwachsinn^3
Tja, lies dir doch bitte die Beiträge durch. Nicht jeder, der 200 fährt und darum einen hohen Verbrauch hat, betreibt Steuerhinterziehung. Auch nicht jeder, der den Motor nicht ausgehen lässt, begeht Steuerhinterziehung. Nur: bei Dauerhafter Deaktivierung KANNST du den Verbrauch nie mehr erreichen, und darum ist das etwas anders.
Eine echte Quelle kann dir niemand nennen, da es nicht vor Gericht entschieden wurde. Genauso wenig, wie ich dir die Quelle für Steuerhinterziehung nennen kann, kannst du mir eine Quelle nenen, die die Steuerhinterziehung faktisch ausschliesst. Lerne bitte lesen. Jeder kann gerne versuchen, die Start Stop Automatik dauerhaft zu deaktivieren. Wenn das Gerichtsurteil kommt (und ich bin mir recht sicher, dass es mal kommt, da kann nämlich der Staat Gelder eintreiben, und da ist er immer sehr scharf drauf), dann hast du auch eine klare Antwort. Solange sollte aber den Leuten wenigstens klar sein, auf welches Wagnis sie sich einlassen. Hinterher will es dann nämlich wie immer niemand gewusst haben.
Klar, wenn ich behaupte Gott gibt es nicht, muss ICH den Beweis dafür erbringen. War in der Wissenschaft ja schon immer so, dass man das Nichtvorhandensein von Tatsachen beweisen musste und nicht das Vorhandensein.
Das deutsche Recht ist so aufgebaut, dass alles erlaubt ist, was nicht ausdrücklich verboten ist, das nennt sich allgemeine Handlungsfreiheit und ist in Art. 2 GG normiert. Welche Verbotsnorm soll das von dir angesprochene Gericht als Entscheidungsgrundlage heranziehen? Du bist dir doch so sicher, dass es diese gibt, nenn sie einfach.
Es ist dummes Geschwätz, was du hier vom Stapel lässt. Das erste, was man in einem Rechtswissenschaftsstudium lernt, ist die Angabe von Quellen. Bei jeder Hausarbeit sind die Pflicht.
Du stellst also irgendwas in den Raum und kannst es nicht beweisen. Wenn ich mir breitere Reifen aufs Auto ziehe, kann ich auch mit einem schlechteren Co2 Ausstoß rechnen.
Warum deaktivieren??
Lass mich raten!!Du fürchtest "zu Recht", Gefahr für den Turbolader, oder??
Weil es nervig ist?
Weil es auf die Bauteile (Hauptsächlich Anlasser und Batterie) geht?
Natürlich ist ein ZMS auch nicht sonderlich erfreut, wenn es öfters als notwendig mit Torsionskräften belastet wird.
Es geht hier nicht um das "warum", sondern um das "erlaubt" oder "verboten" weil Steuerhinterziehung. Solange es keine Quelle gibt, die eindeutig belegt, dass man damit Steuerhinterziehung begeht sehe ich es so wie @t6666.
(Nebenbei, meine wird auch nicht rauscodiert. Ich drücke einfach beim Starten gleich auf den Knopf und fertig. Wenn ich dann doch mal länger an ner Ampel stehe schalte ich in der City die SSA dann bei Bedarf wieder zu. Aber kann es einfach nicht leiden wenn ich von der AB runterfahre und direkt an der Kreuzung nach der Ausfahrt geht der Motor aus. Sicher nicht förderlich für die Lebensdauer des Turbo.)
Zitat:
@navec schrieb am 9. Januar 2015 um 18:58:11 Uhr:
OK, aber da niemand weiß, wieviel dein Auto ohne S&S tatsächlich an CO2 beim NEFZ ausstößt, müsste das erst einmal amtlich festgestellt und in die Papiere eingetragen werden, denn deine (vermutlich durchaus richtigen) Schlüsse interessieren amtlicherseits niemanden.In jedem Fall würde dein Auto ohne diese Feststellung nicht mehr dem Zustand bei der Typ-Prüfung entsprechen, daher keine Betriebserlaubnis haben und somit ohnehin nicht auf öffentlichen Straßen betrieben werden dürfen, wenn man es ganz genau nimmt.
Steuern müsstest du bei Betrieb auf dem eigenen Grundstück übrigens keine zahlen.Also:
Lass das S&S permanent aus und mach eine Einzelabnahme bezüglich des CO2-Ausstoßes deines Wagens gem. NEFZ und schon ist alles gut....das lohnt sich garantiert....
Du scheinst nicht richtig zu lesen...
Ich habe von Anfang an geschrieben, das ich die S&S nutze, ich fahre ja nicht A+ um dann mehr als nötig zu verbrauchen. Da ich im Monat schon allein 2000 km Autobahn fahre kommt sie bei mir, auch aktiviert, nicht wirklich oft, im Verhältnis zur Laufleistung, zum Einsatz.
Das genau genommen die ABE erlischt habe ich auch angedeutet...bedenklich beim TÜV.
Laut Bosch reduziert die S&S den Co2-Ausstoss um 8 % im NEFZ das würde bei mir reichen...das es eigentlich eintragungspflichtig ist habe ich nun auch schon gesagt.
Quelle
Also locker bleiben...soll ja jeder seine Meinung haben.