Seat Leon Cupra 280 - MEINER auf Autogas

[Faltenbalg52561]

Hi @all.

Gleich mal vorweg:
Ich möchte keine Diskussion lostreten bezüglich TSI und LPG, Haltbarkeit, Empfehlungen usw.
Es geht hier nicht um Entscheidungsfindung, Umrüsterempfehlungen oder dergleichen.

Ihr sollt nur profitieren von MEINER Entscheidung, LPG einbauen zu lassen.
Nach und nach stelle ich meine Erfahrungen ein und möchte euch wissen lassen, wie zufrieden ich bin, was ich erlebt habe, wie und ob sich der Umbau für mich rentiert (finanziell/Gesamtpaket)...

Folgende Erfahrungen habe ich schon gesammelt mit LPG - einfach nur kurz als Info:

1) MEIN ERSTER: VW Golf III Cabrio 1.8, 75PS, BJ 1997
LPG-Anlage: Tartarini (Venturi)
Umrüstung bei KM: 190.000
KM auf LPG: 30.000
Verbrauch auf Benzin: ~8l
LPG/Benzin: ~12l LPG / ~1l Benzin
MEIN Fazit: Schluckspecht vom Feinsten, keine Power, kein Spaß - nicht empfehlenswert, zu alte Technik
Verkauf: an Familie, Cabriodach eingerissen...kein Spaß im Winter mit Cabrio (zu laut)

2) MEIN BESTER: BMW E46 318i touring, 118PS, BJ 2000
LPG-Anlage: STAG 300-4 (Vollsequentiell)
Umrüstung: 102.000
KM auf LPG: 70.000
Verbrauch auf Benzin: ~8,5l
Verbrauch auf LPG/Benzin: ~10,5l LPG / ~0,7l Benzin
MEIN Fazit: Auto läuft toll und souverän auf LPG, jederzeit wieder
Verkauf: ...Karosserie, nicht LPG

3) BMW E46 328i touring Automatik, 193PS, BJ 1999
LPG-Anlage: STAG 300-6 (Vollsequentiell)
Umrüstung: 228.000
KM auf LPG: 30.000
Verbrauch auf Benzin: ~10l
Verbrauch auf LPG/Benzin: ~12l LPG / ~1l Benzin
MEIN Fazit: Auto läuft toll, macht Spaß
Verkauf: "Auto war ausgelutscht", LPG lief bis zuletzt aber einwandfrei - auch lange danach noch wurde der Wagen gefahren in Berlin mit dauerhaftem Anhängerbetrieb.

4) Fiat Panda 169, 60PS, BJ 2004
LPG-Anlage: BRC (weiß nicht genau welche) mit Flashlube
Umrüstung: nicht bekannt
KM auf LPG: 6000 (von mir, war schon umgerüstet)
Verbrauch auf Benzin: ~6l
Verbrauch auf LPG/Benzin: ~7l LPG / ~1l Benzin
MEIN Fazit: NIE kleine Motoren auf LPG umrüsten, starker Leistungsverlust - Spaß=0, außer tanken
Verkauf: geschenkt bekommen von Familie, repariert und danach verkauft, nur Übergangsauto - Elchtest würde das Ding niemals bestehen in meinen Augen, furchtbar auf der Autobahn...gutes Stadtauto

Ich habe noch ein paar Diesel gehabt in der Zwischenzeit:

1) VW Polo 9N 1.4TDI, 3-Zylinder, 75PS, BJ 2002 -> 5l Verbrauch
2) VW Lupo 3L 1.2TDI, 3-Zylinder, 61PS, BJ 1999 -> 4l Verbrauch
3) VW Golf V 1.9TDI, 4-Zylinder, 105PS, BJ 2005 -> 6l Verbrauch
4) BMW E91 325d, 6-Zylinder, 197PS, BJ 2006 -> 7l Verbrauch

2014 haben meine Frau und ich dann alles zusammengekratzt, was wir angespart hatten über die Jahre
und unsere bisher beste Entscheidung getroffen, als wir den Leon Cupra 280 mit DSG gekauft haben.

Der Cupra steht folgendermaßen in der Tiefgarage:

- Nevada Weiß Metallic
- Leder schwarz/grau
- Ultraschall-Einparkhilfe vorne & hinten
- Comfort-Paket II
- Fahrassistenzpaket II
- Panorama-Glas-Schiebedach
- Winter 17" / Sommer Original 19"
----------------------------------------
30.461,- nach Rabatt (38.840,-)

- Garantieverlängerung auf 5Jahre (125.000km)
----------------------------------------
1.361,-

Über den Cupra brauche ich nicht viel zu sagen - ich bin nicht wenig unterwegs, ca. 40000km im Jahr, und habe auch jetzt im letzten halben Jahr schon 19000km gemacht -, aber ich muss einfach loswerden, dass es wundervoll ist, dieses Auto zu fahren... schnell, langsam, cruisen, heizen, reisen - alles macht Spaß!

Mein Verbrauch variiert stark von meinem Gasfuß:
7L sind machbar auf der Landstraße / 12L sind auch schnell mal drin auf der Autobahn / im Schnitt 9L
Ich würde mich selbst als Fahrer bezeichnen, der den Cupra schon meistens bewusst bewegt (warm werden lassen, v.a. Öltemperatur auf min.70-80°, bevor ich richtig Gas gebe), dann auch gerne mal knallen lassen, aber eben nicht Dauervollgas, eher ein paar Meter für den Spaß, die Beschleunigung...

LPG-Anlage:
Ich habe mich entschieden für den Umbau auf LPG mit einer neu entwickelten BRC 2.0 LPG Anlage.
Leider ist das keine Direkteinspritzung, sondern mit den Zusatzinjektoren, die braunen von BRC.
Bin ganz ehrlich nicht 100% glücklich mit Zusatzinjektoren, aber erstens ist die Direkteinspritzung auch nicht die Eierlegendewollmilchsau, was man liest und ausserdem habe ich genug Vertrauen in meinen Umrüster, der sich als seriös erwiesen hat - bereits beide BMW-Umbauten habe ich bei ihm gemacht.
Zusätzlich werde ich eine Motorversicherung bei BRC abschließen (Konditionen sind fair in meinen Augen, nichts wichtiges/relevantes wird in den AGB ausgeschlossen - Hosenrohr und Dichtungen derselben).

Kosten:
BRC 2.0 LPG Anlage -> 2.499,-
Motorversicherung / Jahr -> 129,-

Mein Umrüster hat mich für heute, den 16.02.15 eingeplant für die Umrüstung, jetzt wäre die neue Software speziell für meinen Leon Cupra 280 fertig designt von BRC.

Am vergangenen Mittwoch ruft mich mein Umrüster an und winkt ab für heute.
Grund: BRC hat sie informiert, dass es unter gewissen Lastzuständen zu rucklern kommen KANN, nicht muss - aktuell wird genau mein Cupra bei BRC intensiv getestet. Soll schon funktionieren, aber sie geben sie noch nicht unbedenklich frei.
Mein Umrüster hat sich dann dafür entschieden, es nicht übers Knie zu brechen - es sollte in 1-2 Wochen losgehen - ist mir lieber so, finde ich positiv.

Weiteres folgt...

[Druckluftschrauber8082]

Echt, Deinen Pioniergeist möchte ich haben! Vielen Dank für Deine ausführlichen und ehrlichen Berichte. Viele hätten sich das ganze zumindest hier im Forum schön geredet und die Probleme, die durch die Umrüstung entstanden sind, einfach abgetan. Ich drücke Dir fest die Daumen, dass Du die Kinder-Krankheiten mit dem Umrüster bald in den Griff bekommst und sich die ganze Mühe für Dich lohnen wird.

[Faltenbalg52561]

Vielen Dank für die Unterstützung...

Jetzt bin ich ein Stück schlauer und etwas entspannter, nachdem ich heute beim Umrüster einen Termin hatte.

Thema Fahrgefühl:
Wir haben eine Viertelstunde Probefahrt hinter und gebracht - ich hinter dem Steuer, der Techniker vom Umrüster mit dem Laptop und Verbindung zu Steuergerät und OBD nebendran.

Das Phänomen des "Zuckens" ist gar kein so großes Phänomen, wenn man denn richtig informiert ist - ich war es nicht bisher.
Bisher ging ich davon aus, dass Benzin und LPG bivalent eingespritzt werden wegen der Kühlung/Schmierung der Ventile.

Heute habe ich erfahren, dass er momentan monovalent fährt, also entweder Benzin ODER LPG.
Da er wie gehabt nur bis zum gewissen Punkt Gas verarbeiten kann aktuell, schaltet das Steuergerät ja demnach knallhart von Gas auf Benzin um und das im laufenden Betrieb, zur ungünstigsten Zeit...wenn Last anfällt. Und das merkt man dann natürlich, da die Gasdüsen nie identisch regeln wie die Benzindüsen, alleine schon wegen der Länge der Spritzufuhrschläuche. Im Milisekunden-Bereich kommt es damit zu Regeldifferenzen und das Auto zuckt gefühlt vor sich hin.

Er hat ein bisschen mehr Sprit dazugegeben, wenn umgeschaltet wird, weshalb es etwas weicher werden soll, aber ich empfinde es nicht als so.
Gut finde ich, dass er das Problem nicht gutredet, sondern ganz klar sagt, hier kommt er an die Grenzen seiner Möglichkeiten, weil er es Stand jetzt technisch nicht weiter beeinflussen kann.

Klingt jetzt nicht wirklich beruhigend, ja, sehe ich auch so.

ABER, da es komplett auf Gas/Benzin bivalent laufen wird demnächst, wird dieses "Zucken" mit Sicherheit wegfallen, da das harte Umschalten nicht mehr vorkommen wird.
Es wird dann permanent Benzin UND LPG eingespritzt, mit unterschiedlichem Anteil natürlich, aber immerhin so, dass der Lastwechsel nicht ins Gewicht fällt, da nie Treibstoff fehlen kann.

Also...abwarten und Gas geben derweilen 🙂
Jetzt kann ich in der Stadt perfekt auf 100% Gas fahren, wenn ich sachte mit dem Gaspedal umgehe und ausserorts muss ich halt den höheren Benzinverbrauch in Kauf nehmen.

Der erhöhte Verbrauch von Benzin wird aber durch einen tollen anderen Umstand gemindert, nämlich dass er jetzt besser umschaltet auf LPG.

Eine Sache war die Herabsetzung der Umschalt-Temperatur beim LPG-eigenen Thermostat von 40°C auf 25°C.

Zusätzlich sagte er, ich solle mal beobachten, falls das noch nicht ausreicht und er nicht sauber und schnell umschaltet, dass ich den Heizkreislauf laufen lasse...
Warum? Ganz einfach, weil er es für möglich hält, dass das Fahrzeug den Kreislauf komplett zumacht, wenn keine Heizung gebraucht wird - sprich, wenn ich nicht heize, dann wird das Wasser auch nicht warm in der Nähe des LPG-Thermostaten, also springt er auch nicht auf LPG um. Das hatte der Umrüster letztens bei einer C-Klasse, wo der Heizungskreislauf abgeriegelt wird, um beim Anstellen von der Klima nicht unnötig die Leitungen abkühlen zu müssen und somit Spritverbrauch zu erhöhen.

Das werde ich mal beobachten...

[sMART_83]

Respekt vor deiner Pionierarbeit und weiterhin viel Erfolg! 🙂

[Faltenbalg52561]

Umschaltung funktioniert jetzt perfekt - nach ein paar Metern schaltet er um...schneller als bei jedem Fahrzeug bisher. 🙂

[Faltenbalg52561]

Hier wieder ein kleiner Zwischenstand, habe heute getankt:

Verbrauch (Benzin): 4,26l/100km - 99g CO²/km - 6,10€/100km (1347km Benzin)
Verbrauch (LPG): 5,51l/100km - 90g CO²/km - 3,35€/100km (1347km LPG)
Gesamtverbrauch: 9,77l/100km - 189g CO²/km - 9,45€/100km (1347km)
Gesamtkosten: 9.080,32€ - 0,39€/km (23.168km - 1347km LPG)

Beim Tanken heute hätte ich schwören können, dass er weniger Benzin verbraucht haben müsste.
Klar, ist Wunschdenken dabei, aber auch laut Tankanzeige hatte er noch deutlich mehr drin als letztes Mal.

Im Moment kann ich mir das nur so erklären, dass ich heute bei einer anderen Tankstelle als sonst getankt habe. Hmm...ich schaue, dass ich - in der nächsten Zeit zumindest noch - vergleichbarkeitshalber an derselben tanke, dann bleibt der Verbrauch aussagekräftiger.

Das Umschaltverhalten ist wirklich interessant - es funktioniert perfekt, wie es soll.
ABER, wie befürchtet, ist der Heizkreislauf wohl tatsächlich geschlossen, sobald die Heizung / das Gebläse aus ist. Heute habe ich bemerkt, dass er während dem Fahren auf einmal auf Benzin lief, obwohl er davor bereits auf Gas umgeschalten hatte, sicher 3km vorher schon.
Nachdem ich dann das Gebläse angemacht hatte, war nach keinen 5sek auf Gas umgeschalten - interessantes Phänomen.

Dieses WE geht es von Stuttgart nach Frankfurt und von dort aus nach Serbien...bin gespannt.
Ihr hört von mir.

[Flaschenoeffner]

Zitat:

@honeasy schrieb am 30. April 2015 um 17:53:42 Uhr:

Bisher ging ich davon aus, dass Benzin und LPG bivalent eingespritzt werden wegen der Kühlung/Schmierung der Ventile.
....

Es wird dann permanent Benzin UND LPG eingespritzt, mit unterschiedlichem Anteil natürlich, aber immerhin so, dass der Lastwechsel nicht ins Gewicht fällt, da nie Treibstoff fehlen kann.

Hello mal wieder, konnte in letzter Zeit weder mitlesen noch schreiben, da MT auf meinem mobile nicht mehr funzt, jedenfalls nicht wie vorher...

Zum einen möchte ich dich kurz "belehren", google mal nach monovalent und bivalent im Zusammenhang mit Gasautos. Monovalent hiesse, du hättest nur einen Treibstoff und der andere wäre nur als Reserve (Beispiel: Diverse CNG Werksausstattungen mit 10L Benzin-RESERVE). Das aber nur am Rande.

Das mit der gleichzeitigen Einspritzung von LPG und Benzin würde mir etwas Sorgen machen. Das ist - IMHO - nicht erlaubt in Deutschland, nur für LKW mit Diesel. Nicht das das jemand raffen würde von Tüv oder Dekra, aber mir wäre da unwohl, ohne Zulassung unterwegs zu sein...

Ansonsten geht es ja erstaunlich vorwärts, im wahrsten Sinne! Weiter so!

[Faltenbalg52561]

Hi,
danke für den Hinweis...was gemeint war, kam hoffentlich trotzdem an.

Wegen der Legalisierung von gleichzeitiger Benzin und LPG Einspritzung wurde schon viel diskutiert.
Dies ist gängige Praxis bei Direkteinspritzer-Motoren. Schaut nur mal auf bekannte Gasumrüster, wie zB. die Berichte der Umrüstungen von BB-Automobiltechnik.

[Antriebswelle134214]

Hi!

Gibts schon neue Infos? Wie läuft es nun mit der Anlage?

Danke!

[Faltenbalg52561]

Hi zusammen...bin jetzt wieder zurück aus Serbien.

Die Anlage läuft gut und ohne Ruckler, Aussetzer oder dergleichen.
Habe auch kein negatives Verhalten nach längerer Fahrt auf Gas dann bei Benzin bemerkt.
Keine Motorkontrollleuchte, die aufblinkt oder Fehler im Gasverhalten...also saubere Arbeit vom Umrüster.

Brauche ich Kraft, trete ich das Gaspedal durch und er ist knackig wie immer...will ich sparen,
lasse ich ihn am besten mit Tempomat laufen. Bis 130km/h klappt es aktuell hervorragend.

Auf die Ölqualität hat es anscheinend keine negativen Einflüsse, laut BC. Die Reichweite ist eher gestiegen,
natürlich auch wegen viel und langer Tempomat-Fahrt.

Auf der Autobahn, Tempomat bei 130km/h, verbrauche ich ca. 7-8Liter LPG + ca.1 Liter Benzin.
Sobald eine stärkere Steigung kommt, schaltet er natürlich auf Benzin um, daher der Liter Benzin, aber auch wieder schnell zurück auf Gas.
Interessant finde ich, dass die Umschaltung auf Benzin überhaupt nicht auffällt - nur die Rückschaltung auf LPG wieder.

Habe inzwischen angefragt bei meinem Umrüster - noch keine Lösung in Sicht.
Ich bleibe dran, aber freue mich natürlich, wenn das bald gelöst wird, damit ich euch endlich mal einen gescheiten Einblick in den Alltagsbetrieb geben kann.
So ist es für meine Begriffe zwar ne ganz gute, aber dennoch Hinterhoflösung aktuell.

Jetzt wird es lustig - am 08. habe ich einen Termin bei Seat zur ersten Inspektion...die ersten 30000 sind dann voll.
Bin gespannt auf die Reaktion wegen Autogas und dem Fehler bei Start-Stopp.

[Trennschleifer26880]

Die Umrüstung ist der größte Quatsch, den ich jemals in diesem Forum gelesen habe. Der arme Cupra.

[Keen1981]

Zitat:

@Matsushita schrieb am 30. Mai 2015 um 23:11:08 Uhr:

Die Umrüstung ist der größte Quatsch, den ich jemals in diesem Forum gelesen habe. Der arme Cupra.

Quatsch ist wenn mann sich über seine Bremse gedanken macht wenn sie mal gefordert worden ist,

das hier ist im Gegenzug doch mal eine anzuerkennende Arbeit.

[Spiralschlauch48440]

Zitat:

@Keen1981 schrieb am 31. Mai 2015 um 13:09:34 Uhr:

Zitat:

@Matsushita schrieb am 30. Mai 2015 um 23:11:08 Uhr:

Die Umrüstung ist der größte Quatsch, den ich jemals in diesem Forum gelesen habe. Der arme Cupra.

Quatsch ist wenn mann sich über seine Bremse gedanken macht wenn sie mal gefordert worden ist,
das hier ist im Gegenzug doch mal eine anzuerkennende Arbeit.

Yes😛😛😛

[Trennschleifer26880]

Zitat:

Quatsch ist wenn mann sich über seine Bremse gedanken macht wenn sie mal gefordert worden ist,
das hier ist im Gegenzug doch mal eine anzuerkennende Arbeit.

Ne. Hier wird die Arbeit von Ingenieuren mit Füßen getreten, kein Mensch weiß warum. Als Hersteller würde ich solche Kunden ein Leben lang von weiteren Geschäften ausschließen.

[W169-Micha]

Zitat:

@Matsushita schrieb am 30. Mai 2015 um 23:11:08 Uhr:

Die Umrüstung ist der größte Quatsch, den ich jemals in diesem Forum gelesen habe. Der arme Cupra.

*ironie on* Qualitativ sehr hoher beitrag....sehr nützlich und absolut positiv für den Themenersteller*ironie off*

hab mal deine beiträge kurz durchgelesen ......war eigentlich "fast " normal , aber jetzt mal ehrlich .....was für ein Hirnloser beitrag......dann schreib doch besser gar nichts wie sowas ....und denk dir dein teil.

Ich finde seine Pionierarbeit erstaunlich .......und äusserst Informativ, mach bitte weiter so 🙂😉

Gruß Micha

[Jetstream747]

Ich hätte mich das nie getraut, Respekt 🙂
Lohnt sich sowas am Ende wirklich von den Gesamtkosten her?
Danke für den ehrlichen und ausführlichen Bericht.