Seat Arosa 1.4 16V Unterdruckproblem?
Moin,
Habe hier schonmal etwas geschrieben zu meinen seat arosa (1,4 16v 100 PS AQQ bj 2000)
Wenn der Wagen warm ist geht er im leerlauf gleich aus.. Ich meine das Problem jetzt lokalisiert zu haben benötige aber dringend Hilfe.
Das unterdrucksystem des Wagens stimmt vorne und hinten nicht (druckwandler für abgsdregelung geht einfach beide stutzen auf die ich sag mal hauptverrorung) im Endeffekt hat der vorbesitzer alle stutzen die er gefunden hat miteinander verbunden..
Unter anderem verschwindet auch ein Schlauch hinter der spritzwand und in den original Kabelbaum gleich unterm Steuergerät der Schlauch geht aber nicht zum Steuergerät?!
Ich suche jetzt schon seit Stunden nach einer anständigen Zeichnung des u-druck Systems damit ich anfangen kann das Teil wieder hinzubiegen..
Kann mir bitte jemand helfen!
38 Antworten
Zitat:
@Yakuzabonn schrieb am 18. Juli 2019 um 20:13:40 Uhr:
Am Motor selber habe ich recht wenig gemacht weil mir das Geld für Teile und die Zeit fehlte.
Habe karrossie und Innenraum instandgesetzt.Motor selber bekam jetzt frische Zündkerzen und Kabel.
Eine Sache noch.. Wie kann der Arosa sich eigentlich falschluft ziehen?.. Falschluft ist ja Luft dir der Verbrennung ungemessen zugeführt wird.
Beim arosa haben wir aber keinen LMM.. Sondern nur den drucksensor.. Bedeutet das keine Luft dran vorbei kann ohne gemessen zu werden.. Oder sehe ich das falsch...
Ob nun MAF = Mass Air Flow (LMM) oder MAP = Manifold Absolute Pressure (Saugrohrdruck) Sensor ist egal - beide sollen letztendlich die Luftmenge messen, damit die richtige Einspritzmenge bestimmt werden kann, nur mit unterschiedlichen Messmethoden.
Zitat:
Mir ist noch aufgefallen das es am aktiv Kohle Filter Beifahrer seitig zischt.. Wie bei falschluft.. Die Luft die durch den aktiv Kohle Filter geht (mit Benzindämpfen) wird ja über ein Ventil dem Motor gleich unterhalb der Drosselklappe zugeführt.. Habe den Schlauch mal abgemacht (Motor läuft richtig mies) und dann mit einem Stift luftdicht verschlossen.. Dann ging er zurück in den gewohnt schlechten Leerlauf.. Könnte aber sein das der AKF kaputt ist und bei durchhalten des ventils einfach Luft gezogen wird (udruck in ansaugbrücke sinkt das könnte zu dem Problem führen..)
Das Magnetventil N80 Ventil sollte bei ausgeschalteter Zündung geschlossen sein und wird vom Motorsteuergerät bei warmem Motor getaktet angesteuert, d.h. geöffnet.
Zitat:
Werde die Tage mal den Schlauch verschließen und ne runde fahren...
Dann aber auch auf der richtigen Seite, d.h. an der Drosselklappe.
Zitat:
@Yakuzabonn schrieb am 18. Juli 2019 um 20:13:40 Uhr:
....
Beim arosa haben wir aber keinen LMM.. Sondern nur den drucksensor.. Bedeutet das keine Luft dran vorbei kann ohne gemessen zu werden.. Oder sehe ich das falsch...
Hier noch ein Link zum Saugrohrdrucksensor:
https://www.ms-motorservice.de/.../Zitat:
@Talker1111 schrieb am 18. Juli 2019 um 21:53:54 Uhr:
Zitat:
@Yakuzabonn schrieb am 18. Juli 2019 um 20:13:40 Uhr:
Am Motor selber habe ich recht wenig gemacht weil mir das Geld für Teile und die Zeit fehlte.
Habe karrossie und Innenraum instandgesetzt.Motor selber bekam jetzt frische Zündkerzen und Kabel.
Eine Sache noch.. Wie kann der Arosa sich eigentlich falschluft ziehen?.. Falschluft ist ja Luft dir der Verbrennung ungemessen zugeführt wird.
Beim arosa haben wir aber keinen LMM.. Sondern nur den drucksensor.. Bedeutet das keine Luft dran vorbei kann ohne gemessen zu werden.. Oder sehe ich das falsch...
Ob nun MAF = Mass Air Flow (LMM) oder MAP = Manifold Absolute Pressure (Saugrohrdruck) Sensor ist egal - beide sollen letztendlich die Luftmenge messen, damit die richtige Einspritzmenge bestimmt werden kann, nur mit unterschiedlichen Messmethoden.
Zitat:
@Talker1111 schrieb am 18. Juli 2019 um 21:53:54 Uhr:
Zitat:
Mir ist noch aufgefallen das es am aktiv Kohle Filter Beifahrer seitig zischt.. Wie bei falschluft.. Die Luft die durch den aktiv Kohle Filter geht (mit Benzindämpfen) wird ja über ein Ventil dem Motor gleich unterhalb der Drosselklappe zugeführt.. Habe den Schlauch mal abgemacht (Motor läuft richtig mies) und dann mit einem Stift luftdicht verschlossen.. Dann ging er zurück in den gewohnt schlechten Leerlauf.. Könnte aber sein das der AKF kaputt ist und bei durchhalten des ventils einfach Luft gezogen wird (udruck in ansaugbrücke sinkt das könnte zu dem Problem führen..)
Das Magnetventil N80 Ventil sollte bei ausgeschalteter Zündung geschlossen sein und wird vom Motorsteuergerät bei warmem Motor getaktet angesteuert, d.h. geöffnet.
Zitat:
@Talker1111 schrieb am 18. Juli 2019 um 21:53:54 Uhr:
Zitat:
Werde die Tage mal den Schlauch verschließen und ne runde fahren...
Dann aber auch auf der richtigen Seite, d.h. an der Drosselklappe.
Ja klar.. Das war der Plan.
Das problem was ich mit dem wechseln des MAP sensors habe ist das ich dafür die Schutzkappe des Riementriebs abbauen muss und das geht ohne Bühne nicht..
Auch sehr klug gemacht das die eine schraube hinter dem Riementrieb sitzt...
Ich danke dir nochmal bis hier hin! Würde dich echt gerne auf ein Bier einladen..
Melde mich wenn sich was ergibt
Kleines Update: Der Map ist es wohl nicht, habe den erst ausgesteckt und gestartet - Motor läuft im notlauf noch beschissener als sonst schon und wackelt richtig vor sich hin.
Neuer sensor - genauso wie der alte
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Zitat:
@Yakuzabonn schrieb am 19. Juli 2019 um 12:38:50 Uhr:
Kleines Update: Der Map ist es wohl nicht, habe den erst ausgesteckt und gestartet - Motor läuft im notlauf noch beschissener als sonst schon und wackelt richtig vor sich hin.
Schlecht mit noch schlechter vegleichen - so etwas ist keine Methode zum Fehler ausschließen !!
Zitat:
Neuer sensor - genauso wie der alte
Und wenn das kein Premium-Fabrikat (Hella, Beru, Pierburg u.ä) ist, auf das man sich verlassen kann, sondern aus welchen Gründen auch immer nur ein Billigteil aus Fernost für 20 €, bist Du immer noch nicht schlauer.
Und solange weder das AGR-Ventil noch das Ventil samt Schläuche für die Aktivkohlefilteranlage richtig dicht und voll funktionstüchtig ist, bringt das ohnehin nichts.
Der sensor ist von pierburg.. Wieso wirfst du mir gleich vor das ich ein idiot bin.. Nur idioten kaufen 2 mal
Da hast Du wohl was missverstanden. Die Formulierung "nicht schlauer sein" ist im Sinne von "kein Fortschritt bei der Fehlersuche gemacht" gemeint und nicht persönlich. Die Vermutung hinsichtlich der Verwendung von Billigteilen, beruht im übrigen auf Erfahrungen, die ich hier im Forum leider schon allzu oft gemacht habe.
Der Tausch hat mich ohnehin verwundert, denn morgens ging es ohne Bühne nicht und mittags war plötzlich schon ein neuer verbaut. Apropos Bühne - wie sieht denn nun der Ölabscheider mit Schlauch zum Luftfilter aus ? Und wenn der Ansaugkrümmer "leicht voller Ölschlamm" ist, wie sieht denn dann der Luftfiltereinsatz aus - oder wurde der schon erneuert ?
Diagnosetool schon bestellt, damit man mal aktuelle Daten auslesen kann ?
Zitat:
@Talker1111 schrieb am 19. Juli 2019 um 18:25:20 Uhr:
Da hast Du wohl was missverstanden. Die Formulierung "nicht schlauer sein" ist im Sinne von "kein Fortschritt bei der Fehlersuche gemacht" gemeint und nicht persönlich. Die Vermutung hinsichtlich der Verwendung von Billigteilen, beruht im übrigen auf Erfahrungen, die ich hier im Forum leider schon allzu oft gemacht habe.
Der Tausch hat mich ohnehin verwundert, denn morgens ging es ohne Bühne nicht und mittags war plötzlich schon ein neuer verbaut. Apropos Bühne - wie sieht denn nun der Ölabscheider mit Schlauch zum Luftfilter aus ? Und wenn der Ansaugkrümmer "leicht voller Ölschlamm" ist, wie sieht denn dann der Luftfiltereinsatz aus - oder wurde der schon erneuert ?
Diagnosetool schon bestellt, damit man mal aktuelle Daten auslesen kann ?
Diagnosetool kommt am Montag oder Dienstag, darauf bin ich sehr gespannt.
Der Schlauch von der KWGE sieht eig ganz gut aus.. Den ölabscheider habe ich mir noch nicht angeguckt aber der ist nicht dicht..( bei laufendem Motor kommt aus dem Schlauch gut was raus)
Der Luftfilter ist brandneu und von K&N) Was mich nur ein wenig wundert ist das überall so kleine Öl Brocken hängen auch wenn man oben in den Deckel guckt ist da alles mit ner Kruste belegt was sich nicht bewegt.. Denke mal der vorbesitzer ist viel kurzstrecke gefahren und der muss mal richtig frei Geblasen werden.. Ölwechsel mit ölschlamm Reinigung hat er ja gerade erst bekommen und das Öl sieht wirklich super aus.
Nun sagen wir so ich habe ein wenig in die Trick Kiste gegriffen um den Map zu tauschen.
Um das ganze mal zu einem Abschluss zu bringen, ich habe den Arosa gekauft und den Fehler fast beheben können.
Das AGR hat das alles verursacht. Ich war schon kurz davor die ASB runter zu machen, weil mir die Ideen ausgingen.
Warum nur fast? Weil die LLDZ noch etwas ( ca 50 rpm ) zu niedrig ist.
Aber er geht nicht mehr aus, läuft aber etwas rauh, so als wenn er zu früh zündet.. Mal Zündung und nochmal Steuerzeiten prüfen.