Schliessung Monzol Thread

[rgruener]

Hallo

Auch ich halte die Schliessung des Threads für einen grossen Fehler.
Erstens ist Zensur und Einflussnahme generell abzulehnen und zweitens schadet man damit nur den, meistens langjährigen, Beitragenden, während die Lügner und Störenfriede, die ich als Forenhooligans bezeichnen würde, damit Aufwind erhalten.
Man muss Lügner, Betrüger und Störenfriede auch als solche bezeichnen dürfen.
Dieses Pack zieht doch nur von Rubrik zu Rubrik und hat nur ein einziges Ziel - den Thread kaputt zu machen. Eigentlich würde ich von den Mods und Admnis erwarten, diese unerwünschten Störer zu beseitigen, nicht aber die grosse Mehrheit durch Zensur und Schliessung zu beleidigen.

Grüße

Robert

[Reifenfüller22447]

Zitat:

Original geschrieben von perigord

Wenn nun die Moderation den ganzen thread schließt, und die konstruktiv am Thema Interessierten abwürgt und sogar noch implizit beschuldigt, während die Trolle leer ausgehen und ihr Ziel erreicht haben, den thread zu zerstören, dann wurde da irgendetwas ganz fundamental falsch verstanden!

Wenn die "Interessierten" ihr Temperament etwas mehr im Griff hätten und nicht jeden Kritiker (egal ob an dieser Stelle korrekt platziert oder nicht) persönlich angreifen und beleidigen würden, wäre der Thread noch offen. Du verwechselst hier Opfer und Täter.

Auf Seite 1 wurde doch sachlich Argumentiert und auf die deplatzierte Kritik vernünftig hingewiesen. Ab Seite zwei wurde doch von den "Interessierten" (speziell vom TE dieses Threads) die Sachebene verlassen und zum persönlichen Angriff geblasen.

[joschi67]

Zitat:

Original geschrieben von perigord

Also kann man es schon auch übertreiben mit dem vermuteten "Produktwerbung"-Vorwurf.
Immerhin wurde konsequent vermieden, Bezugsquellen zu nennen (was m.A. nach aber auch unkritisch wäre... es gibt sogar einen Marktplatz in der Plattform)

Bezugsquelle wurde doch genannt.

Die erste Charge wurde sogar im eigenen Keller produziert.

[Kurvenräuber48783]

Hi UURRUS,

danke für Deine Erläuterungen.

Original geschrieben von UURRUS

Punkt 2: Wenn euch der User/Beitrag stört, dann ignoriert ihn doch einfach. Wie gesagt, der User ist in seinem Beitrag nicht ausfällig geworden, dass waren dann andere. Und nur um dieses Verhalten ging es mir bzw war wohl auch deswegen die Threadschließung.

Man hat die beiden offtopicer zunächst freundlich gebeten, sich zum Thema zu äußern und themenfremde Beiträge in den dazu passenden threads zu bringen. Leider gings dann erst richtig los mit den offtopics, wodurch der thread dann vermiest wurde

Punkt 3: Wer hat das nachgewiesen? Es wurde bestenfalls eine These aufgestellt. Ich kenne auch jemanden, der ist im Flughafentransfer tätig. Der fährt jeden Tag seine 650-700km.
Sparen wir uns Spitzfindigkeiten - denn so zerpflückt gäbe es auch die inkriminierten "Beleidigungen" nicht, da diese juristisch reine Vermutungen waren... Dass dieser user keine 6 Mio. km mit CR-Dieseln gefahren sein kann, ist jedem klar, der logisch denkt.
Wo wurde denn "in rufschädigender Weise anderen usern wirtschaftliche Interessen an dem Thema" unterstellt?
Es wurde doch lediglich gefragt, ob derjenige etwas mit dem Vertrieb zu tun hat. Ein einfaches "nein" oder "ja" würde doch da Klarheit bringen(oder hab ich was überlesen???).
Auch hierz: der Ton der Formulieung war ganz eindeutig so, dass mir unterstellt wurde, Vertriebsinteressen an dem Produkt zu haben. Ich habe das Öl noch nichtmal, beabsichtige nur erst dessen Kauf. HÄTTE aber ganz gerne in diesem thread vorher etwas über Erfahrungen von usern gelesen, wenn er nicht von Trollen verdorben und der Moderation geschlossen worden wäre 🙁

Punkt 4: Wie gesagt, ich sehe den Beitrag einfach so, dass der User mal eine andere Sichtweise zum Thema einbringen wollte. Ich sehe auch einen gewissen Sarkasmus in seinem Beitrag. Dieser ist also nicht ganz ernst zu nehmen bzw sollte er zum nachdenken anregen.
Hier in Form von: Was ist, wenn ich das Zeug beigemischt habe und mein Motor kaputt gegangen ist. Wer beweist mir, dass es nicht an dem Produkt lag bzw ohne das Produkt eher passiert wäre.
Und genau das ist so unpassend: ein Störenfried, der eine vollkommen unbrauchbare Nullmeldung, offensichtlich gelogen, in den Raum stellt, welche nur den ernsthaften Gedankenaustausch zunichte macht. genausogut hätte er schreiben können, dass wegen des Öls ein komet auf sein haus gefallen sei.. "und was nu?" Ich bin der Meinung, dass ein einfaches Entfernen der störenden und auch der angeblich beleidigenden Posts seitens der Moderation vollkommen genügt hätte, denn so wird es auch in anderen Foren praktiziert und zwar sehr zum Nutzen des Forums. Die unreflektierte, fragwürdig begründete ("wirtschaftliche Interessen" werden unterstellt!!) Schließung des gesamten threads ist vollkommen überzogen und nährt in mir den ganz persönlichen, privaten Verdacht, dass vielleicht der so überzogen reagiert habende Mod ein persönliches Interesse - welcher Art immer erschließt sich mir nicht - haben könnte

[rgruener]

und? was spricht gegen die nennung von bezugsquellen? zumal es in diesem fall ohnehin nur eine gibt.

davon abgesehen, ich finde es keineswegs beleidigend, anderen unlautere motivationen zu unterstellen.
das ist teil der freien meinungsäusserung in einer demokratie, auch wenn es unbequem und unhöflich ist.

der hinweis auf einen BLOG scheint mir in diesem zusammenhang ganz nützlich zu sein.
da es ausschliesslich um user geht, die sich bereits für etwas entschieden haben, sind keine anderen meinungen dazu notwendig oder erwünscht. das wurde über fast 10 jahre hinweg mehr als ausreichend diskutiert.

und ganz allgemein bin ich der meinung, dass es hin und wieder durchaus notwendig ist, zum angriff zu blasen, wie das hier genannt wurde. nicht alles im leben ist mit freundlichkeit zu behandeln.

[Drahkke]

Zitat:

Original geschrieben von rgruener

davon abgesehen, ich finde es keineswegs beleidigend, anderen unlautere motivationen zu unterstellen.
das ist teil der freien meinungsäusserung in einer demokratie, auch wenn es unbequem und unhöflich ist.

Sicherlich. Es kommt aber auf die Art und Weise an,

wie

das zum Ausdruck gebracht wird.

[Reifenfüller22447]

Zitat:

Original geschrieben von perigord

Man hat die beiden offtopicer zunächst freundlich gebeten, sich zum Thema zu äußern und themenfremde Beiträge in den dazu passenden threads zu bringen. Leider gings dann erst richtig los mit den offtopics, wodurch der thread dann vermiest wurde

User warnkb hat sich nach der Aufforderung nicht mehr zu Wort gemeldet. Oskar 78 hat sich nur noch einmal zu der Kritik geäußert. Ich kann da kein "richtiges losgehen" erkennen.

Was dagegen dann richtig los ging, waren die persönlichen Angriffe von eurer Seite.

[Reifenfüller22447]

Zitat:

Original geschrieben von rgruener

davon abgesehen, ich finde es keineswegs beleidigend, anderen unlautere motivationen zu unterstellen.
das ist teil der freien meinungsäusserung in einer demokratie, auch wenn es unbequem und unhöflich ist.

da es ausschliesslich um user geht, die sich bereits für etwas entschieden haben, sind keine anderen meinungen dazu notwendig oder erwünscht.

Du merkst schon, dass du dir das immer so zurechtlegst, wie es dir gerade besser passt?

[Johnes]

Zitat:

Original geschrieben von perigord

Ich bin der Meinung, dass ein einfaches Entfernen der störenden und auch der angeblich beleidigenden Posts seitens der Moderation vollkommen genügt hätte, denn so wird es auch in anderen Foren praktiziert und zwar sehr zum Nutzen des Forums. Die unreflektierte, fragwürdig begründete ("wirtschaftliche Interessen" werden unterstellt!!) Schließung des gesamten threads ist vollkommen überzogen und nährt in mir den ganz persönlichen, privaten Verdacht, dass vielleicht der so überzogen reagiert habende Mod ein persönliches Interesse - welcher Art immer erschließt sich mir nicht - haben könnte

Da kannst du sicher gehen: Ich habe rein gar nichts gegen das Panschen! Ich hab rein was gegen euer gezeigtes Verhalten. Ich bin zu dem Schluss gekommen, ihr hättet auch nach der Entfernung der Posts und dem nächsten kritischen Beitrag wieder so verhalten.

Hauptsächlich war auch dein beleidigendes Verhalten an der Schließung schuld!

Meine Punkte sind hier jetzt dokumentiert und ihr könnt euch nun darauf stürzen.

MfG

[Drahkke]

Zitat:

Original geschrieben von rgruener

da es ausschliesslich um user geht, die sich bereits für etwas entschieden haben, sind keine anderen meinungen dazu notwendig oder erwünscht.

Mag ja sein, aber es steht doch wohl außer Frage, daß andere Meinungen dazu

toleriert

werden müssen. Ansonsten würde dies nämlich der Intention eines offenen Forums widersprechen.

[joschi67]

Zitat:

Original geschrieben von rgruener

davon abgesehen, ich finde es keineswegs beleidigend, anderen unlautere motivationen zu unterstellen.
das ist teil der freien meinungsäusserung in einer demokratie, auch wenn es unbequem und unhöflich ist.

Es gibt aber keine wirklich freie Meinungsäusserung. Deine Freiheit hört genau da auf wo meine beginnt und umgekehrt.

Nicht umsonst sind Gesetzbücher so dick 😉

[UURRUS]

@perigord

Ich habe versucht, dir/euch die Sichweise eines Users aufzuzeigen, der nicht parteisch und vorbelastet ist. Es liegt nun an dir/euch, diese Sichtweise über die Beiträge durch den Kopf gehen zu lassen und evtl auch mal Selbstkritik zu üben. Ich möchte keine ellenlange Diskussion mit dir darüber beginnen, was du von diesem oder jenem User und seinen Beiträgen hälst. Wie gesagt, ich wollte dir nur mal die Sichtweise eines unparteischen mitteilen. Offensichtlich sehen das andere User, welche auch nichts mit dem Thema am Hut haben, genauso wie ich.

Ich bleib jedenfall bei der Meinung. Nicht die "Trolle" haben den Thread zur Schließung gebracht, sondern diejenigen, die mit den Beleidigungen angefangen haben. 😉

[Drahkke]

Zur "Bereinigung" des Threads hätten die beschwerdeführenden User ja Gebrauch von der Ignore-Funktion machen können. Dafür ist diese da.

[Reifenfüller22447]

Zitat:

Original geschrieben von UURRUS

Ich bleib jedenfall bei der Meinung. Nicht die "Trolle" haben den Thread zur Schließung gebracht, sondern diejenigen, die mit den Beleidigungen angefangen haben. 😉

Dem schliesse ich mich einfach mal an. Und mir ist es total egal, was sich wer wo hinkippt und sehe mich daher ebenfalls als neutral an.

[Kurvenräuber48783]

Hallo Johnes,

einer geht noch 😁

Zitat:

Original geschrieben von Johnes

zu 3.: Wie kann man 6 Mio. Kilometer Erfahrung sammeln? Ganz einfach: Ich habe 3 Fahrzeuge in meiner direkten "Familie" zusätzlich 4 Fahrzeuge von Geschwistern/Verwandten und paar Freunden, die ich pflege! Macht 12 Fahrzeuge, die je nur 50.000km im Jahr zurück legen müssten, um in 10 Jahren diese Leistung zu erreichen. Das ist realistisch!

Also, wenn ich richtig gelesen habe, behauptete Oskar78,

er

wäre 6 Mio. km mit verschiedenen KFZ gefahren (nicht Onkel, Tante, Katze und Papagei).

Die 78 interpretiere ich als Geburtsjahr 1978 --> Führerschein 1996 --> seitdem pro Jahr 353.000km. Reife Leistung.

Du

glaubst das vielleicht;

ich

lebe irgendwie in einer realen Welt.

Zitat:

Des weiteren sei gewarnt, ....

Haha, ja passt: ich betrachte mich als "

gewarnt

" (ogottogott!) 😁 😁.

Und nehme es mit Humor - eine gewisse Lustigkeit ist ja auch wirklich gegeben. Findest Du nicht?

Ganz, ganz besonders liebe Grüße,
perigord

[Reifenfüller22447]

Mal so ganz nebenbei noch eine Sache die ich nicht verstehe:

Wenn es in dem Thread nur darum gehen sollte seine Erfahrungen mit dem Zusatz mitzuteilen, und User, die keine Erfahrungen mit dem Zusatz haben deswegen nicht mitreden dürfen, wie kann es dann sein, dass der Thread überhaupt existiert?

Der TE selber schrieb ja im Eröffnungspost:

Zitat:

Meine Bestellung ist noch unterwegs, daher kann ich noch nichts an Erfahrung berichten.

Oder sollte es tatsächlich zwei Messlatten geben, nach denen Posts bewertet werden?