Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
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Da ich dort noch nie was verstellt habe bei meinem, gehe ich mal davon aus, dass er ab Werk segelt.
Interessant wäre jetzt allerdings, was er macht, wenn man auf B schaltet. Da wird ja im normalen Fahrbetrieb immer rekuperiert. Ob er das dann auch im pACC-Betrieb macht, muss ich direkt erstmal testen.
mfg, Schahn
Dann guck doch mal bei Gelegenheit, wie die apk bei deinen gte im ACC eingestellt ist.
Also ich meine folgendes Verhalten zu beobachten:
Wenn mit ACC gefahren wird, wir (logischerweise) die Geschwindigkeit gehalten.
Bergab und beim auffahren auf Verkehr wird so lange mit der Rekuperation gebremst, bis diese nicht mehr ausreicht um die eingestellte Geschwindigkeit zu halten. Bei gerader Strecke wechselt der "Energiebalken" zwischen "minimal blau"(Energie abrufen) und "minimal grün"(Rekuperation) oder es ist keiner zu sehen (was für mich auf "Segeln" hindeutet).
Bei ACC ein ist das ganze auch unabhängig von der Stellung D oder B. Das B kommt erst wieder zum tragen, wenn ich die ACC abschalten (bspw. auf einer AB-Abfahrt)
Was ist "apk" beim PKW? Ich kenn die Abkürzung nur von Android Apps 😉
Ich gehe auch davon aus, dass er wenn möglich segelt. Wobei vermutlich weniger als man das manuell zulassen würde.
Will ich beispielsweise manuell mein Tempo reduzieren, lass ich ihn oft einfach segeln. Stell ich ACC runter, geht er direkt in die Rekuperation (was ja vor bem Blitzer auch sinnig wäre). Andererseits akzeptiert man vermutlich selbst beim Segeln auch eher mal, dass er langsamer wird. ACC greift da dann schneller mit Gas / Strom wieder ein und hält das Tempo.
Das was ich mit komischem ACC Eingriff meinte, ist eher ein abrupter Bremsimpuls ohne Rekuperation. Das würde bei manuellem Bremsen nicht auftreten. Aber vielleicht erkennt das ACC da erst recht spät die „Gefahr“ und geht mit der mechanischen Bremse auf Nummer Sicher.
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Das Segeln ist im ACC nicht codiert der GTE hat dafür sein eigenen DS.
Im Gegensatz zum Verbrenner ist Segeln ja stets präsent.
Segeln beim GTE ist reiner E-Modus D :-) Sooo schön! ;-)
Ja aber das Segeln in ACC sorgt doch dafür, daß nicht aprupt gebremst wird, was hier manche mit acc aktiv beim gte beschreiben.
Das Segeln in acc hat nichts mit dem Antrieb bzw. Dem ds dazu zu tun.
Sondern ob der Wagen immer schnellst möglich bei einer zu hohen Geschwindigkeit diese auf soll reduziert, was ggfs. Alleine durch Rekuperation nicht möglich ist, während wenn das Segeln aktiv ist, er dem Wagen mehr Zeit gibt.
Was aber wiederum unabhängig vom PACC ist, dort wird weiterhin Ziel orientiert die Geschwindigkeit angefahren, ggfs. Etwas eher begonnen Rollen zu lassen.
Abrupt bremst er wenn nur bei einem Hindernis oder wenn ein Schild was über die Kamera erkannt wird.
Das segeln hat schon was mit dem DS zu tun. Sonst würde er es nicht machen ohne es codiert zu haben.
Generell ist der DS viel komplexer weil er ja im Prinzip 2 Verzögerungsarten und 2 Beschleunigungsarten berücksichtigen muss.
Dann kommt es ja auch etwas aufs Profil an.
Ich fahr auf eco und da wird eigentlich nie aktiv gebremst nur rekuperiert außer natürlich bei einem Hindernis.
Dann stell doch mal bitte dein pacc auf 120 ein, Beschleunige auf 160 und geh dann aprupt vom Gaspedal. Das Verhalten würde ich dann gerne wissen.
Meiner ist ohne den apk direkt in die bremse gegangen und hat versucht zügig zurück auf 120 zu kommen, mit Segeln aktiv lässt er ausrollen bis die Geschwindigkeit erreicht ist.
Der Aküfi macht es schwer euch zu folgen ;-)
Wer weiss schon die Bedeutung von DS oder apk?
Gruß Zacki
Ich habe zwar einen Tarraco PHEV aber die Technik sollte ja ähnlich sein...leider hat der Tarraco Bereich noch nicht so viel Erfahrung mit dem PHEV.
Hattet ihr schon mal das Problem, dass die Akkutankanzeige leer leuchtet (1 Strich) obwohl der Akku voll ist (Akkureichweite stimmt auch).
Nein.
Zitat:
@Zacki2 schrieb am 26. Oktober 2021 um 21:06:14 Uhr:
Der Aküfi macht es schwer euch zu folgen ;-)
Wer weiss schon die Bedeutung von DS oder apk?Gruß Zacki
DS ist der Datensatz am Steuergerät, auch Parameter genannt.
Apk = An Passungs Kanal
Hallo zusammen,
Heute den Brief zur Feldaktion 93F6 - Instandsetzung der HV-Batterie bekommen. Da meiner Modelljahr 2016 ist hätte das doch schon lange kommen müssen. Oder finden die immer neue Modelle die betroffen sind?
Was auch lustig ist, im Brief steht 1 Tag. Sie werden 3 brauchen.
Zitat:
@Passat-B8BiTDI schrieb am 26. Oktober 2021 um 21:31:08 Uhr:
Zitat:
@Zacki2 schrieb am 26. Oktober 2021 um 21:06:14 Uhr:
Der Aküfi macht es schwer euch zu folgen ;-)
Wer weiss schon die Bedeutung von DS oder apk?Gruß Zacki
DS ist der Datensatz am Steuergerät, auch Parameter genannt.
Apk = An Passungs Kanal
Perfekt...danke!