Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Habe es mal visualisiert auf iPhone 13, beide Apps waren vorher komplett beendet:
WeConnect
https://youtube.com/shorts/2FU2OvTeDuY?feature=share
WeConnect ID:
https://youtube.com/shorts/W1Ctg-tj2k0?feature=share
WeConnect war da sogar schon ziemlich schnell, das dauert sonst auch gern mal noch länger…
mfg, Schahn
Es wäre schön, wenn diese Apps überhaupt mal richtig funktionieren würden. Mit We Connect gestern vorklimatisieren wollen: Fehler, geht nicht, probieren Sie es bitte später.
Auto hatte aber trotzdem vorklimatisiert.. Heute morgen gleiches Spiel, gleicher Fehler - Auto hat aber dennoch vorklimatisiert.
Generell nervt mich die Unzuverlässigkeit von dieser App. Letztens war ich mir nicht sicher, ob das Auto wirklich zu war und es war auch nicht in Sichtweite. Kurz die App angeworfen: "Nicht verriegelt", Türen offen, Kofferraum offen.
Ich zum Auto und... Auto zu, Auto verriegelt und es war gar nichts offen. Es gab auch keinen Fehler in der App, die Daten hatte er auch fleißig aktualisiert. In dem Zustand ist die App zu nix zu gebrauchen.
Nehme jetzt immer die We Connect ID App zum Vorklimatisieren, keine Fehler, startet schnell und es funktioniert.
Das „alles offen“ Problem hat man regelmäßig, meist in Verbindung mit vorherigen Mitteilungen, dass der mobile Schlüssel deaktiviert sei. Auch wenn man gar keinen eingerichtet hat.
Der Zustand wird erst wieder normal übertragen, nachdem man einmal Fahrbereitschaft hergestellt hat.
mfg, Schahn
Zitat:
@zwieback88 schrieb am 12. Oktober 2021 um 22:53:53 Uhr:
Heute bei 9Grad bin ich bei vollem Akku nichtmal aus dem Ort rausgekommen als schon die elektrische Leistung reduziert wurde. Meinen Berg zur Arbeit komme ich so nun garnicht mehr hoch (selbst mit 70 nicht).Wenn nun den Benziner anwerfe, hab ich leider das Problem, dass der Akku dann oben noch fast voll ist und ich bergab nix rekuperieren kann… jetzt müsste ich also quasi im Winter den Akku weniger laden, um die Effizienz zu steigern.
Versuche es jetzt km GTE MODUS kn der manuellen Gasse, hohem Gang und möglichst viel E Boost. Mal sehen was das bringt.
Kann man das beim gte nicht im Car Setup einstellen?
Also wie voll er geladen werden soll? Ansonsten vielleicht tatsächlich nur auf 70% laden.
Bin mal gespannt wie das bei unseren bev wird, aber geplant habe ich, ihn beim Laden auf einen Stand von 50-80% zu begrenzen, da er durchs vor Klimatisieren eh jede Nacht an der Dose sein wird im Winter und man nur die paar kWh vom Tag nachladen müsste.
Da denke ich sogar drüber nach, ob vielleicht auch ein Laden mit nur 6-10A reicht, sollte doch weniger Ladeverluste verursachen als mit vollen 16A, oder?
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Zitat:
@Passat-B8BiTDI schrieb am 13. Oktober 2021 um 08:11:31 Uhr:
Da denke ich sogar drüber nach, ob vielleicht auch ein Laden mit nur 6-10A reicht, sollte doch weniger Ladeverluste verursachen als mit vollen 16A, oder?
So wie ich das hier gesehen habe, ist es zumindestens bei GTE so, dass die sogar Ladeverluste höher sind.
Für den akku ist allerdings langsam Laden besser.
OK, also müsste man das beim bev erst einmal testen.
Wie sich die ladeleistung mit dem Verlust verhält.
Zitat:
@GhiaRacer schrieb am 12. Oktober 2021 um 23:16:00 Uhr:
Zitat:
@zwieback88 schrieb am 12. Oktober 2021 um 22:53:53 Uhr:
Versuche es jetzt km GTE MODUS kn der manuellen Gasse, hohem Gang und möglichst viel E Boost. Mal sehen was das bringt.... ich vermute dass der Spritverbrauch das kompensiert.
Aber wäre schon interessant, ob es einen Unterschied gibt bei der Höhe der Unterstützung durch den E-Motor zwischen Hybrid-Mode und GTE-Mode bei gleicher Geschwindigkeit.Bringt eventuell was, das Fahrzeug mittels Abfahrtszeit zu laden damit der Akku zu Fahrtbeginn warm ist und die e-Leistung nicht so schnell reduziert wird. Wäre doch einen Versuch wert.
Oder bevor der Berg kommt erstmal sehr gemächlich zu fahren, damit "Reserven" für den Berg vorhanden sind.
Hey wie meinst du das mit dem Spritverbrauch kompensieren?
Mein Gefühl ist:
Hybridmodus fährt entweder komplett elektrisch oder komplett Benziner und wechselt da oft dazwischen. In meinem Fall würde er schon am Ortsausgang rein mit Verbrenner fahren und auch dabei bleiben.
GTE Modus fährt meist mit Benziner und boostet bei hoher Leistungsanforderung elektrisch (E Anzeige leuchtet diffus blau). Bei mehr Gas ist die erste Tendenz aber das zurückschalten und nicht boosten, daher die Idee mit dem manuellen Modus, da kann man Vollgas bei 2500 Umdrehungen geben und er Boostet dann halt elektrisch dazu.
Zitat:
@zwieback88 schrieb am 12. Oktober 2021 um 22:53:53 Uhr:
Heute bei 9Grad bin ich bei vollem Akku nichtmal aus dem Ort rausgekommen als schon die elektrische Leistung reduziert wurde. Meinen Berg zur Arbeit komme ich so nun garnicht mehr hoch (selbst mit 70 nicht).
Warum lädst du nicht vor der Abfahrt erst voll.
Dann wäre der Akku warm und du hättest das Problem nicht.
Zitat:
@zwieback88 schrieb am 13. Oktober 2021 um 09:38:36 Uhr:
Zitat:
@GhiaRacer schrieb am 12. Oktober 2021 um 23:16:00 Uhr:
Hey wie meinst du das mit dem Spritverbrauch kompensieren?Mein Gefühl ist:
Hybridmodus fährt entweder komplett elektrisch oder komplett Benziner und wechselt da oft dazwischen. In meinem Fall würde er schon am Ortsausgang rein mit Verbrenner fahren und auch dabei bleiben.GTE Modus fährt meist mit Benziner und boostet bei hoher Leistungsanforderung elektrisch (E Anzeige leuchtet diffus blau). Bei mehr Gas ist die erste Tendenz aber das zurückschalten und nicht boosten, daher die Idee mit dem manuellen Modus, da kann man Vollgas bei 2500 Umdrehungen geben und er Boostet dann halt elektrisch dazu.
Meines Wissens wird der Verbrennerbetrieb generell zusätzlich durch den e-Motor unterstützt.
Sieht man wenn man im AID den aktuellen Verbrauch von Strom und Benzin anzeigen lässt.
Die Leistungskurve sowie der Anteil an elektrischer Leistung ist im GTE Modus nur anders.Das mit deinem Gedanken, in der manuellen Gasse bei niedrigerer Drehzahl zu Boosten, klingt erst mal logisch. Aber ich denke dass auch bei niedrigen Drehzahlen der Spritverbrauch höher ist wenn man bergauf viel Gas gibt.
Wenn der Akku kalt ist, kann er wenig kW liefern. Um mit den verfügbaren kW den Berg hochzukommen, muss man langsamer fahren. Heizung ausschalten bringt auch was, denn die zieht ja bis zu 5 kW, die beim Vortrieb fehlen.
Also entweder:
- Akku per Timer laden, damit der Akku zum Losfahrzeitpunkt voll & warm ist. Evtl. Auto direkt vorheizen.
oder
- Wenn Timerladung nicht möglich ist: Vor dem Berg elektrisch "am Limit" fahren und heizen, damit der Akku durch die Last warm wird. Direkt vor dem Berg dann Heizung aus und den Berg hochschleichen.
Alle Probleme löst die WeConnect ID App aber auch nicht:
Nein, aber der Schlüssel. Auf und Zudrücken und schon kannst Du das Auto wieder erreichen. Weiß doch jeder 😁
Wenn die OCU spinnt, kann die App auch nichts dran ändern. Aber der Fehler wird immerhin viel schneller angezeigt 😁
mfg, Schahn
Zitat:
@drvr schrieb am 13. Oktober 2021 um 10:34:34 Uhr:
Wenn der Akku kalt ist, kann er wenig kW liefern. Um mit den verfügbaren kW den Berg hochzukommen, muss man langsamer fahren. Heizung ausschalten bringt auch was, denn die zieht ja bis zu 5 kW, die beim Vortrieb fehlen.
Also entweder:
- Akku per Timer laden, damit der Akku zum Losfahrzeitpunkt voll & warm ist. Evtl. Auto direkt vorheizen.
oder
- Wenn Timerladung nicht möglich ist: Vor dem Berg elektrisch "am Limit" fahren und heizen, damit der Akku durch die Last warm wird. Direkt vor dem Berg dann Heizung aus und den Berg hochschleichen.
Hey, ja das mit dem gezielten Laden wird nur ausnahmsweise klappen. Ich werde aber mal testen, ob das viel hilft.
Wie schaltet man bei der dämlichen (sorry) Touchoberfläche der Klimaanlage diese denn komplett aus? Oder muss ich da ins Menü?
Vor dem Berg is leider nicht. Ich fahr vom Parkplatz direkt denselben hoch.
So langsam fahren, dass er nicht ans Limit kommt, sehe ich leider nicht. Sonst schleich ich mit 40 zur Arbeit.
Offensichtlich sind für meinen Fall 13kwh einfach zu klein. Nicht wegen der Reichweite sondern wegen der Belastbarkeit bei suboptimalen Temperaturen. Zum Glück hab ich noch den Benzinmotor 🙂
Hatte schon meine 2000km mit einer Tankfüllung vor mir gesehen. Aber das wird wohl nix, soll ja eher kälter werden.
Zitat:
@schahn schrieb am 13. Oktober 2021 um 12:13:55 Uhr:
Wenn die OCU spinnt, kann die App auch nichts dran ändern. Aber der Fehler wird immerhin viel schneller angezeigt 😁mfg, Schahn
@TPursch Ja, ich weiß.
Gut, dass ich auch die FFB hab. Wurde halt nicht elektrisch vorgeheizt, sondern mit Benzin.
Die ID App hat‘s aber auch erst nach ~2 Minuten Sanduhr angezeigt. 🙁