Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
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Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Ja da sind die VFL klar im Vorteil mit dem alten AID.
Das haben sie mit dem neuen vc blöd gelöst.
Zitat:
@TPursch schrieb am 9. September 2021 um 11:36:56 Uhr:
Was überholst Du auch einen Bus? 😁
Ja, ist bekannt. Aber m.M.n. muss man da schon etwas "ordentlicher" durchtreten, dass er dann anspringt. Und ja, bleibt dann an. Ist "normal"...
Gut da reden wir von 8% Steigung und der Elektromotor war schon gut ausgelastet. Hat die Gänge richtig reingeknall, was ich so garnicht kenne. Mehr Last als sonst Keine Frage. Aber ich bin nicht über den Kickdownpunkt rausgegangen und auch erst 2min gefahren. Und der Benziner ist auch erst ein paar Kurven weiter (weiter Bergauf aber kein irres Überholen mehr😛) angesprungen.
Dass er dann ne Weile anbleibt ist aber durchaus sinnig.
Aber dann ist das wohl normal. Hätte mir halt eine Info gewünscht, warum der das macht.
letzten Endes kann es auch Faktoren haben wie elektrische Verbraucher, Heizleistung etc. Alles in allem "zu viel" Gas, Klima, Seitenspiegelheizung... ;-) - macht Summa Summarum - "Jetzt mach ich den Motor an" :-)
Dann noch evt. kalter Akku weil nicht geladen.
Deswegen immer den blauen Balken beobachten
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Blauer Balken meint ihr den im Drehzahlmesser?
Oder in irgendeinem Energiemenü?
"Drehzahl"
Es könnte auch eine Art "Sicherheit" sein, wenn der Benziner anspringt.
Damit auch ohne Kickdown beim Überholen prinzipiell keine Gefahrensituation entsteht, wenn der e-Motor die Leistung reduziert.
Ich bin auch schon paar Mal nach rund 5 km Landstrasse auf die Autobahn. Da dann mit voller Leistung bis zur Höchstgeschwindigkeit im e-Mode (Tacho 140) beschleunigt und den Tempomat rein.
Nach gefühlten 20 Sekunden Dauervollgas geht die E-Leistung dann langsam aber sicher in die Knie ... meistens wird das aber aufgrund meiner Strecke wieder kompensiert, da ein längeres Gefälle folgt.
Dort erhöht sich wieder die abrufbare Leistung, da bei 140 ja abgeriegelt im e-Mode.
Wenn der Benziner im e-Mode anspringt ... der sollte im Stand wieder nach ein paar Sekunden ausgehen, auch wenn er kalt ist (zb. an der Ampel).
Zitat:
@zwieback88 schrieb am 9. September 2021 um 13:19:43 Uhr:
Blauer Balken meint ihr den im Drehzahlmesser?Oder in irgendeinem Energiemenü?
Im "digitalen Tacho" (Active Info Display) der blaue (runde) Balken ... links neben der Drehzahlanzeige, der die Höhe der gerade abgerufenen Leistung des e-Motors (bei gerade rein elektrischer Fahrt im e-Mode, Hybrid-Mode, GTE-Mode) anzeigt.
Oder hast du die normalen (analogen) Instrumente ?
Ja genau den meinte ich. Hab das AID.
Weil im Handbuch stand etwas vom irgendwelchen kästchen die die Boostfähigkeit darstellen.. dachte die meint Ihr ggf. Aber die Ansicht hab ich noch nicht gefunden.
Der blaue Balken ist aber bei mir immer gleich groß, er füllt sich nur unterschiedlich schnell. Z.B. bei Batteriestand halten schlägt er schon bei Streichelgas sofort voll aus.
"Kästchen mit Boostfähigkeit" wäre mir neu.
Ich hab mich mal verkünstelt (siehe Bild).
Dunkelblau dargestellter Balken:
Zeigt den Anteil der abrufbaren reinelektrischen Leistung an. Dieser Balken ist in der Regel von 9 Uhr bis 12 Uhr durchgängig und verändert sich nicht.
Hellblau dargestellter Balken:
Zeigt die Leistungsmenge an, die übers Gaspedal abgerufen wird.
Wenn bei reinelektrischer Fahrt
a) entweder über längere Zeit viel Leistung abgerufen wird
b) oder der Akku noch kalt ist
dann geht der (dunkelblau dargestellte) Balken nicht mehr von 9 bis 12 Uhr sondern nur noch von 9 bis z.b. 11 oder 10 Uhr.
(Es sinkt das obere Balkenende ab)
Wenn in diesem Fall der andere Balken das abgesunkene Ende des anderen erreicht... dann springt der Verbrenner an.
Wenn sich dann bei reinelektrischer Fahrt
a) entweder der Akku erholt hat (es wurde eine Zeit lang weniger Leistung abgerufen)
b) oder der Akku nicht mehr kalt ist
dann steigt der Balken wieder allmählich.
PS:
In der Regel ist von einem abgesenkten Balken nichts zu sehen ... sondern nur eine dünne hellblaue Linie von 9 bis 12 Uhr.
Wie im Originalbild ... man stelle sich mein Gekrakel weg vor
Zitat:
@GhiaRacer schrieb am 09. Sept. 2021 um 23:4:41 Uhr:
"Kästchen mit Boostfähigkeit" wäre mir neu.
Beim vFL kommt das mit Kästchen gut hin. Im Foto sind sie gelb eingezeichnet. Der blaue Pfeil davor zeigt die maximal abrufbare elektrische Leistung und der grüne Pfeil die maximal mögliche Rekuperation. Der weisse Zeiger zeigt die momentan abgerufene Leistung oder Rekuperation an.
@GhiaRacer vielen Dank für die Mühe 🙂
Also den verkürzten Balken muss ich mal suchen bzw. darauf achten.
Bei mir (MJ22) ist es auf jeden Fall so:
Wenn der Akku nah an der Untergrenze (z.B. Hold bei 40%) ist, kann ich nur sehr wenig Gas geben und der blaue Balken schießt gleich in Richtung 12 Uhr.
Die gleiche Leistungsabgabe die sonst von 9-9:30 Uhr angezeigt wird, schnellt dann auf 11:30 hoch.
Ist das evtl. MJ22 oder ein Bug?
Also Optisch sieht es nach Vollgas aus, ist es aber bei weitem nicht. Reicht teilweise nur bis 30kmh Rollen.
Das stimmt so für den Hybridmodus, da ist das auch so gewollt. Kein Bug.
Der verkürzte Balken ist nur im reinen E-Modus zu beobachten.
Zitat:
@zwieback88 schrieb am 09. Sept. 2021 um 23:39:27 Uhr:
Die gleiche Leistungsabgabe die sonst von 9-9:30 Uhr angezeigt wird, schnellt dann auf 11:30 hoch.Ist das evtl. MJ22 oder ein Bug?
Also Optisch sieht es nach Vollgas aus, ist es aber bei weitem nicht. Reicht teilweise nur bis 30kmh Rollen.
Wenn du einstellst, dass du den Akkustand halten willst, lässt er natürlich auch weniger starkes Beschleunigen mit dem Elektromotor zu. Sonst könnte er den Ladestand ja nicht halten. Oder verstehe ich da etwas falsch?
Zitat:
@ow-02 schrieb am 9. September 2021 um 23:49:40 Uhr:
Wenn du einstellst, dass du den Akkustand halten willst, lässt er natürlich auch weniger starkes Beschleunigen mit dem Elektromotor zu. Sonst könnte er den Ladestand ja nicht halten. Oder verstehe ich da etwas falsch?
Selbst bei "halten" oder "laden" im Hybridmodus nutzt der Wagen in einigen Situationen die Batterie und entlädt sich. Beim Beschleunigen kann man das gut sehen. Das fällt dann deutlich auf, wenn man sich den Direktverbrauch anzeigen lässt. Der ist dann im Lademodus meistens im negativen aber geht zwischendurch immer auch mal wieder ins positive.