Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Zitat:
@ow-02 schrieb am 9. September 2021 um 23:49:40 Uhr:
Zitat:
@zwieback88 schrieb am 09. Sept. 2021 um 23:39:27 Uhr:
Die gleiche Leistungsabgabe die sonst von 9-9:30 Uhr angezeigt wird, schnellt dann auf 11:30 hoch.Ist das evtl. MJ22 oder ein Bug?
Also Optisch sieht es nach Vollgas aus, ist es aber bei weitem nicht. Reicht teilweise nur bis 30kmh Rollen.
Wenn du einstellst, dass du den Akkustand halten willst, lässt er natürlich auch weniger starkes Beschleunigen mit dem Elektromotor zu. Sonst könnte er den Ladestand ja nicht halten. Oder verstehe ich da etwas falsch?
Ne warum er das macht ist mir klar. Mir ging es nur um die Darstellung (Verkürzter Balken vs. Langer Balken aber schneller Vollausschlag). Ich werde mal darauf achten.
Im Hybrid oder GTE Modus hat er auf der AB auch ab und an einfach ohne spürbaren Schub kurz den blauen Balken voll gefüllt, um dann den Benziner anzuwerfen. Also selbstständig bei Tempomatbetrieb am Hang ausgeschaltet, und direkt vor dem Anwerfen nochmal der EMotor ohne Wirkung hochschnellen lassen. Ich mein, das weiß doch das Steuerungsgerät, dass der leistungsbegrenzt ist und muss das nicht erst austesten 😉
Zitat:
@Henson2 schrieb am 10. September 2021 um 08:40:27 Uhr:
Zitat:
@ow-02 schrieb am 9. September 2021 um 23:49:40 Uhr:
Wenn du einstellst, dass du den Akkustand halten willst, lässt er natürlich auch weniger starkes Beschleunigen mit dem Elektromotor zu. Sonst könnte er den Ladestand ja nicht halten. Oder verstehe ich da etwas falsch?Selbst bei "halten" oder "laden" im Hybridmodus nutzt der Wagen in einigen Situationen die Batterie und entlädt sich. Beim Beschleunigen kann man das gut sehen. Das fällt dann deutlich auf, wenn man sich den Direktverbrauch anzeigen lässt. Der ist dann im Lademodus meistens im negativen aber geht zwischendurch immer auch mal wieder ins positive.
Das ist mir auch klar. Ich habe ja geschrieben, dass er weniger stark elektrisch beschleunigt. Nicht, dass er nur noch ausschliesslich mit dem Verbrenner betrieben wird.
Zur Anzeige im FL kann ich aber nichts sagen, da ich ein vFL mit AID fahre. Bei dem finde ich ist die Anzeige übersichtlich und nachvollziehbar dargestellt.
Eine kleine Frage zum Bj zwischendurch:
Mein GTE (VL, EZ 02/20) hat an der Heckklappe den PASSAT-Schriftzug unter dem VW-Zeichen, GTE steht unten links. Ich habe aber auch schon viele gesehen, wo GTE unter dem VW-Zeichen platziert ist.
Ist das vom Bj bzw. Modelljahr abhängig? Was ist welcher Zeit zuzuordnen?
Das ist DIE Änderung MJ20 -> MJ21.
Ca. ab Mitte August 2020 gebaut.
BTW - ich habe das alles im AH entfernen lassen bei meinem BJ 08/2020, MJ20.
Das VW-Logo müsst auch anders sein, z.B. Außen und auf dem Lenkrad.
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Also Modelle ab ca. Mitte 2020 haben den Passat-Schriftzug nicht mehr, sondern unter dem VW- Zeichen GTE stehen.
VW Emlem dann entsprechend den neue Design mit den Buchstaben in schmaleren Linien.
Zitat:
@TPursch schrieb am 10. September 2021 um 10:27:21 Uhr:
Das ist DIE Änderung MJ20 -> MJ21.
Naja… Die gravierendste und auffälligste Änderung ist, denke ich, innen das Touch-Klimabedienteil anstelle der Drehregler.
mfg, Schahn
Danach hatte er aber nicht gefragt 😁 Zudem bin ich froh noch das alte zu haben. Juhu!
Meiner wurde bestellt im März 2020 und geliefert August 2020.
Passat unter VW und GTE unten links
Bei MJ21 "ersetzt" definitiv das große GTE mittig das kleine GTE links unten. Also hast Du MJ20.
Zitat:
@zwieback88 schrieb am 10. September 2021 um 09:11:33 Uhr:
Im Hybrid oder GTE Modus hat er auf der AB auch ab und an einfach ohne spürbaren Schub kurz den blauen Balken voll gefüllt, um dann den Benziner anzuwerfen. Also selbstständig bei Tempomatbetrieb am Hang ausgeschaltet, und direkt vor dem Anwerfen nochmal der EMotor ohne Wirkung hochschnellen lassen. Ich mein, das weiß doch das Steuerungsgerät, dass der leistungsbegrenzt ist und muss das nicht erst austesten 😉
Das Hochschnellen (Boost) vor dem Verbrennerstart gehört zum Startprocedere des Verbrenners, der ja keinen separaten Anlasser hat, sondern vom E-Motor gestartet wird. Zum Anlassen wird die Trennkupplung zwischen Verbrenner und Getriebe mit E-Motor geschlossen. Damit das nicht ruckelt, wird der E-Motor geboostet (Ausgleich des Schleppmomentes des stehenden Verbrenners).
Was ich ja ein wenig schade finde:
Ich hatte um die Bremse ein wenig frei zu bremsen Beschleunigungsfahrten gemacht.
Also ca auf 100kmh und dann runter auf 10-30kmh bremsen.
Wenn du das mehrmals gemacht hast ist die Leistung des eAntriebs sehr begrenzt, was ja auch völlig verständlich ist.
Bisher dachte ich: Da nimmste das ACC, dass beschleunigt im eModus nur so stark, dass der Motor nicht angelassen wird.
Tja Pustekuchen...
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 10. September 2021 um 16:37:36 Uhr:
Was ich ja ein wenig schade finde:
Ich hatte um die Bremse ein wenig frei zu bremsen Beschleunigungsfahrten gemacht.
Also ca auf 100kmh und dann runter auf 10-30kmh bremsen.Wenn du das mehrmals gemacht hast ist die Leistung des eAntriebs sehr begrenzt, was ja auch völlig verständlich ist.
Bisher dachte ich: Da nimmste das ACC, dass beschleunigt im eModus nur so stark, dass der Motor nicht angelassen wird.
Tja Pustekuchen...
Das erklärt auch, warum Elektroautos eigentlich nie Zulassungen für Anhängerbetrieb haben. Da wird die Kühlung offensichtlich nicht auf längere Lastabgabe ausgelegt.
Zitat:
@zwieback88 schrieb am 10. September 2021 um 17:06:50 Uhr:
Das erklärt auch, warum Elektroautos eigentlich nie Zulassungen für Anhängerbetrieb haben. Da wird die Kühlung offensichtlich nicht auf längere Lastabgabe ausgelegt.
PHEV != BEV
Genau! Darum kann man ja den GTE auch ab Werk mit AHK ordern.
Zitat:
@zwieback88 schrieb am 10. September 2021 um 17:06:50 Uhr:
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 10. September 2021 um 16:37:36 Uhr:
Was ich ja ein wenig schade finde:
Ich hatte um die Bremse ein wenig frei zu bremsen Beschleunigungsfahrten gemacht.
Also ca auf 100kmh und dann runter auf 10-30kmh bremsen.Wenn du das mehrmals gemacht hast ist die Leistung des eAntriebs sehr begrenzt, was ja auch völlig verständlich ist.
Bisher dachte ich: Da nimmste das ACC, dass beschleunigt im eModus nur so stark, dass der Motor nicht angelassen wird.
Tja Pustekuchen...Das erklärt auch, warum Elektroautos eigentlich nie Zulassungen für Anhängerbetrieb haben. Da wird die Kühlung offensichtlich nicht auf längere Lastabgabe ausgelegt.
Die Aussage ist totaler Käse.
Zum einen handelt es sich hier nicht um ein Elektrofahrzeug, obwohl dieser mit einer AHK erhältlich ist, zum anderen hat z.B. ein Audi e-tron 55 Quattro bei einem Leergewicht von 2,5t eine Anhängelast von 1,8t bei 12% Steigung.