Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Zitat:
@heerwi schrieb am 2. September 2021 um 09:28:56 Uhr:
Hallo Schahn,
Das hatte ich nicht gemeint, wäre aber interessant rauszufinden.Ja, Thema elektrische Fr8ntscheibenheizung wurde schon diskutiert.
Ich wollte nur die Aussage von Marcel151 nicht unkommentiert lassen...
??
Ah sorry, falsch Bezug genommen… ich meinte natürlich auch den Post von @marcel151 🙄
mfg, Schahn
Zitat:
@Gareth schrieb am 2. September 2021 um 09:34:35 Uhr:
Was genau fährt @marcel151 denn eigentlich?
Einen GTE.
Zitat:
@schahn schrieb am 2. September 2021 um 09:12:36 Uhr:
Das hatten wir doch paar Posts weiter oben schon. Es gab und gibt für den GTE keine elektrische Frontscheibenheizung.Was noch zu klären wäre (und das meint @heerwi ja vielleicht), ob die elektrische Fahrzeugheizung anspringt und dann eben nur Warmluft auf die Frontscheibe pustet.
mfg, Schahn
Genau das meinte ich, Heckscheibe wird über die Heizdrähte beheizt und die Frontscheibe über die Luftdüsen unter der Windschutzscheibe bei Anwählen der Scheibenheizung. Frei ist sie dann trotzdem auch ohne Drähte vorne, das ist doch das was gewünscht ist. ;-)
Aber bei meinem GTE MJ20 geht lediglich die Heckscheibenheizung an.
Hast du ein anderes Modelljahr?
Zitat:
@marcel151 schrieb am 2. September 2021 um 11:20:05 Uhr:
Zitat:
@Gareth schrieb am 2. September 2021 um 09:34:35 Uhr:
Was genau fährt @marcel151 denn eigentlich?
Einen GTE.
Zitat:
@marcel151 schrieb am 2. September 2021 um 11:20:05 Uhr:
Zitat:
@schahn schrieb am 2. September 2021 um 09:12:36 Uhr:
Das hatten wir doch paar Posts weiter oben schon. Es gab und gibt für den GTE keine elektrische Frontscheibenheizung.Was noch zu klären wäre (und das meint @heerwi ja vielleicht), ob die elektrische Fahrzeugheizung anspringt und dann eben nur Warmluft auf die Frontscheibe pustet.
mfg, Schahn
Genau das meinte ich, Heckscheibe wird über die Heizdrähte beheizt und die Frontscheibe über die Luftdüsen unter der Windschutzscheibe bei Anwählen der Scheibenheizung. Frei ist sie dann trotzdem auch ohne Drähte vorne, das ist doch das was gewünscht ist. ;-)
Das ist aber die normale Innenraum Heizung, die seit Jahrzenten in Autos existiert und von der Ausströmung auswählbar ist.
Das hat nichts mit der Frontscheibenheizung zu tun, die es Optional je nach Modell/Ausstattung im B8 gibt.
Dort wird über eine Art Folie die Scheibe elektrisch beheizt, also von der Funktion wie hinten, nur ohne sichtbare Heizdrähte.
Geht deutlich schneller und intensiver/Stärker, als zu warten bis warme Luft aus den Düsen kommt und an weg zur Scheibe schon wieder an Leistung/Energie verliert.
Ähnliche Themen
Zitat:
@Passat-B8BiTDI schrieb am 2. September 2021 um 11:49:07 Uhr:
Das ist aber die normale Innenraum Heizung, die seit Jahrzenten in Autos existiert und von der Ausströmung auswählbar ist.
Das hat nichts mit der Frontscheibenheizung zu tun, die es Optional je nach Modell/Ausstattung im B8 gibt.Dort wird über eine Art Folie die Scheibe elektrisch beheizt, also von der Funktion wie hinten, nur ohne sichtbare Heizdrähte.
Geht deutlich schneller und intensiver/Stärker, als zu warten bis warme Luft aus den Düsen kommt und an weg zur Scheibe schon wieder an Leistung/Energie verliert.
Völlig richtig, habe auch nichts gegenteiliges behauptet. Nichtsdestotrotz geht die Lüftung der Frontscheibe an wenn ich diese Option auswähle (es passiert also hinten und vorne was), und wie gesagt ist die Scheibe in der Regel auch frei wenn ich beim Auto bin. Das es mit Drähten/Folie schneller geht ist klar, die hat der GTE wie angesprochen aber ja nicht.
Bei mir ist es genauso wie bei marcel151.
Ich habe jetzt zwar paar Seiten rückwärts durchgelesen, um den Ursprung zu finden, leider bin ich da bisher noch nicht angekommen.
Daher kann ich jetzt nichts sagen oder nachvollziehen, was gemeint ist, das die Frontscheibenheizung per Luft an geht, wenn eine Option angewählt ist. Der gte hat ja eine eigene SW am Klimapanel, die mit dem normalen nicht zu vergleichen sind, da ich kein gte habe, kann ich entsprechend keine Erfahrung dazu teilen.
Bei mir kommt nur Luft raus, wenn die Zündung an ist, oder Rest angewählt ist und die Lüftung allgemein angeschaltet ist.
Dann eben entsprechend der angewählten Düsen.
Ist ja auch GTE im Titel des Themas. Während ohne HV Akku maximal eine Standlüftung (ohne Extra Kraftstoff Standheizung) geht, kann man im GTE auch Standklimatisierung starten, wo dann elektrisch geheizte Luft bei Bedarf auch gegeben die Frontscheibe geblasen wird.
Zitat:
@Passat-B8BiTDI schrieb am 2. September 2021 um 12:20:39 Uhr:
Daher kann ich jetzt nichts sagen oder nachvollziehen, was gemeint ist, das die Frontscheibenheizung per Luft an geht, wenn eine Option angewählt ist.
Es ging um die Scheibenheizung in der App. Hier wurde einiges durcheinander geworfen. Wenn ich mit meinem GTE diese Option anschalte, wird für ca. 10 Minuten die Heckscheibe über die Drähte beheizt UND gleichzeitig die Frontscheibe mittels Lüftung beheizt. Siehe Bild (habe mir erlaubt eins der Bilder der letzten Seiten zu nutzen).
Die Frontscheibe wird also sehr wohl beheizt, wenn auch nicht über eine "Frontscheibenheizung" die beim Passat (ungleich GTE) als Option zukaufbar ist, sondern halt ganz normal über die Lüftung der Windschutzscheibe, wie wir sie alle kennen.
Ergebnis ist das gleiche: Freie Scheiben. Natürlich benötigt das mehr Energie und dauert länger, aber die Heizung schaltet man ja von der Ferne ein bevor man zum Auto geht. Nutze ich häufig im Winter, funktioniert einwandfrei (wenn die Kommunikation zum Fahrzeug funktioniert). Und man hat beim GTE auch keine andere Wahl. 🙂
Das ist schon klar, das es hier um den gte geht.
Ich habe ja lediglich etwas geschrieben, weil die Lüftung richtig WSS keine Frontscheibenheizung ist.
Somit ist es wie du es gut genannt hast, eine Stand Klimatisierung des Innenraum, wo man zwar durch auswählen der düsen etwas mit dem Funktionsumfang spielen kann, aber eben mehr nicht.
Bei den reinen Elektroautos wie egolf oder ID Familie, gibt es ja die Frontscheibenheizung als solches, parallel zur Innenraum Klimatisierung.
Zitat:
@marcel151 schrieb am 2. September 2021 um 12:33:41 Uhr:
Zitat:
@Passat-B8BiTDI schrieb am 2. September 2021 um 12:20:39 Uhr:
Daher kann ich jetzt nichts sagen oder nachvollziehen, was gemeint ist, das die Frontscheibenheizung per Luft an geht, wenn eine Option angewählt ist.
Es ging um die Scheibenheizung in der App. Hier wurde einiges durcheinander geworfen. Wenn ich mit meinem GTE diese Option anschalte, wird für ca. 10 Minuten die Heckscheibe über die Drähte beheizt UND gleichzeitig die Frontscheibe mittels Lüftung beheizt. Siehe Bild (habe mir erlaubt eins der Bilder der letzten Seiten zu nutzen).
Die Frontscheibe wird also sehr wohl beheizt, wenn auch nicht über eine "Frontscheibenheizung" die beim Passat (ungleich GTE) als Option zukaufbar ist, sondern halt ganz normal über die Lüftung der Windschutzscheibe, wie wir sie alle kennen.
Ergebnis ist das gleiche: Freie Scheiben. Natürlich benötigt das mehr Energie und dauert länger, aber die Heizung schaltet man ja von der Ferne ein bevor man zum Auto geht. Nutze ich häufig im Winter, funktioniert einwandfrei (wenn die Kommunikation zum Fahrzeug funktioniert). Und man hat beim GTE auch keine andere Wahl. 🙂
Ja das ist eben die normale Luft Zusatzheizung die dann über Luft heizt, die der normale Passat ja ebenfalls hat. Nur das der normal da nichts über eine app anwählen kann.
Zitat:
@Passat-B8BiTDI schrieb am 2. September 2021 um 12:40:22 Uhr:
Somit ist es wie du es gut genannt hast, eine Stand Klimatisierung des Innenraum, wo man zwar durch auswählen der düsen etwas mit dem Funktionsumfang spielen kann, aber eben mehr nicht.
Mit den Düsen wird von der Ferne aus schwierig zu spielen sein... Es geht immer noch ums Starten der Heizung per App.
Wie gesagt, es wird zusätzlich zur Heckscheibe nur die Frontscheibe beheizt, quasi wie als wenn man den Frontscheibentaster auf der Lüftung drücken würde. Und da bin ich als GTE-Fahrer ganz froh, dass die Scheibe überhaupt beheizt wird, auch wenn es ineffizient ist. Scheibe ist bei Ankunft am Fahrzeug trotzdem frei.
Zitat:
@Passat-B8BiTDI schrieb am 2. September 2021 um 12:45:36 Uhr:
Ja das ist eben die normale Luft Zusatzheizung die dann über Luft heizt, die der normale Passat ja ebenfalls hat. Nur das der normal da nichts über eine app anwählen kann.
Natürlich hat das jeder Passat, hat hier jemand etwas anderes behauptet?
Solange ich damit die Frontscheibe von der Ferne beheizen kann bin ich glücklich.
Ich glaube hier gab es einfach ein großes Missverständnis... Hoffe es konnte nun geklärt werden.
Ich habe übrigens ein Vorfacelift MJ2017, falls es bei anderen GTE-Modelljahren anders sein sollte.
Zitat:
@marcel151 schrieb am 02. Sept. 2021 um 12:46:58 Uhr:
Mit den Düsen wird von der Ferne aus schwierig zu spielen sein... Es geht immer noch ums Starten der Heizung per App.
Wie gesagt, es wird zusätzlich zur Heckscheibe nur die Frontscheibe beheizt, quasi wie als wenn man den Frontscheibentaster auf der Lüftung drücken würde.
Machst du doch, genauso wie mit dem Taster.
Wenn du per app die Heizung aktiviert hast, werden die düsen entsprechend angepasst.
Sonst würde ja an der Scheibe nichts ankommen, wenn vorher von dir z. B die Mitte oder Fußraum angewählt war.
Klar ist das besser als keine Möglichkeit.
Zitat:
@Passat-B8BiTDI schrieb am 2. September 2021 um 13:10:10 Uhr:
Machst du doch, genauso wie mit dem Taster.
Ich glaube wir haben hier schon wieder ein Missverständnis. 🙁 Ich meinte das Bewegen der Düsen per Hand. Belassen wir es dabei, es ist ja nun geklärt was passiert beim Auswählen des Schalters in der App (zumindest bei MJ 2017).
Oben die ausströmer, also der lange Schlitz direkt an der WSS kann man doch Garnicht bewegen, das ist doch eine Fixe Position.
Die Ansteuerung passiert über stellklappen und ist durchaus per one Klick egal wie möglich.