Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Standheizung = Benzin
Klimatisierung = elektrisch
Bei den Abfahrtszeiten musst du immer für die nächste ein Häkchen setzen, wenn du mit Benzin heizen möchtest.
Dafür gab es sogar im letzten Winter einen eigenen Thread.
Mal die SuFu nutzen…
@Gareth vielen Dank!
Jetzt wird das rund für mich. Bei meinem Tdi konnte ich statt Standheizung glaub „Standlüftung“ auswählen. Aber hier ist dann ja einfach die elektrische Variante egal ob heizen oder kühlen- top!
Was nutzt ihr eigentlich? Strom oder Benzin zum Vorheizen?
Strom, wenn ich am Kabel hänge.
Wenn’s wirklich kalt ist, aber nur, wenn ich an der Wallbox hänge und ausreichend Zeit habe. Ansonsten ist die Leistung zu gering.
Zitat:
@A4444 schrieb am 1. September 2021 um 23:29:13 Uhr:
Habs im Frühjahr ausprobiert: es werden die Heizdrähte der Heckscheibe aktiviert
Bei mir wird sowohl die Heck- als auch die Frontscheibe beheizt.
Ähnliche Themen
Zitat:
@Gareth schrieb am 2. September 2021 um 07:45:38 Uhr:
Strom, wenn ich am Kabel hänge.
Wenn’s wirklich kalt ist, aber nur, wenn ich an der Wallbox hänge und ausreichend Zeit habe. Ansonsten ist die Leistung zu gering.
D.h. Bei der 3,7kw Wallbox is es schon eher knapp von der Heizleistung (Scheiben frei usw.) und mit meiner aktuellen Ladung über den 2,3kw Ziegel wird es vermutlich noch schwieriger?
Genau so ist es!
Zitat:
@zwieback88 schrieb am 2. September 2021 um 07:37:49 Uhr:
Was nutzt ihr eigentlich? Strom oder Benzin zum Vorheizen?
Prinzipiell ist heizen mit Benzin immer effizienter, da eine Verbrennung nun mal nahezu 100% Effizienz hat bei Wärmeerzeugung. Das dürfte auch der Grund sein, wieso man die Benzin-SH im ja eigentlich zum spritsparen gedachten GTE bekommt. Geht natürlich nur, wenn der Wagen im Freien steht.
Zudem ist die Leistung deutlich höher, bis zu 8 kW. Am Kabel hat die elektrische Heizung max. 3 kW.
mfg, Schahn
... wobei wir wieder beim Thema wären kaum ist es mal 5 Grad wie heute Morgen. Alles beschlagen etc.
Ich weiß jetzt auch wieder warum ich als nächstes Fahrzeug keinen BEV bekomme und immer den PHEV mit Benzin-SH:
ich probiere mich gerade an einem neuen "Reichweitenrekord" ab Tanken. So bin ich aktuell auf Reserve und die Benzin-SH geht dann natürlich nicht. Okay, zur Not dann halt über Akku Klimatisieren heute Morgen bei den besagten 5 Grad. Pustekuchen: Fahrzeug Offline, nix Heizung. Wenn ich das dann bei einen BEV hätte und es wären MINUS 5 Grad würde ich mich schon maßlos ärgern. Da lasse ich also jetzt nix an die Benzin-SH und die FFB kommen. Funktioniert immer.
Zitat:
@TPursch schrieb am 2. September 2021 um 08:18:10 Uhr:
Wenn ich das dann bei einen BEV hätte und es wären MINUS 5 Grad würde ich mich schon maßlos ärgern. Da lasse ich also jetzt nix an die Benzin-SH und die FFB kommen. Funktioniert immer.
Darum tanke ich im Winter immer früher, damit ich nie in die Grenze komme, bei der die SH nicht angeht. Ich habe sie diese Woche schon dreimal genutzt.
Zitat:
@TPursch schrieb am 2. September 2021 um 08:18:10 Uhr:
Okay, zur Not dann halt über Akku Klimatisieren heute Morgen bei den besagten 5 Grad. Pustekuchen: Fahrzeug Offline, nix Heizung. Wenn ich das dann bei einen BEV hätte und es wären MINUS 5 Grad würde ich mich schon maßlos ärgern. Da lasse ich also jetzt nix an die Benzin-SH und die FFB kommen. Funktioniert immer.
Das liegt aber auch ein bisschen an VW. Die App-Steuerung des BMW X5 in der Familie funktioniert ziemlich zuverlässig. Klar, in 3 Jahren Nutzung hatte er hier und da vielleicht auch mal keine Verbindung.
Beim GTE dagegen habe ich letzten Winter mehrmals pro Woche die FFB nehmen müssen, weil sich die WeConnect App mal wieder mehrere Gedenkminuten genommen hat. Also Stand jetzt würde ich mich bei VW auch nicht auf eine Funktion verlassen wollen, die ausschließlich per App steuerbar ist.
Die App funktioniert mal, dann wieder nicht. Berechtigungen werden deaktiviert und aktiviert, bei mir recht wild und oft nicht nachvollziehbar.
Benzin-StHz konnteich z.B. gestern nicht darüber aktivieren. Dafür wurde angezeigt, dass die Fenster geöffnet wären (waren aber zu). Naja, hilft ja vielleicht auch bei beschlagenen Scheiben :-)
Zitat:
@marcel151 schrieb am 2. September 2021 um 07:46:02 Uhr:
Zitat:
@A4444 schrieb am 1. September 2021 um 23:29:13 Uhr:
Habs im Frühjahr ausprobiert: es werden die Heizdrähte der Heckscheibe aktiviert
Bei mir wird sowohl die Heck- als auch die Frontscheibe beheizt.
Also soweit ich weiß, gibt es für den GTE die Frontscheibenheizung nicht. Oder hat sich da bei der Auswahl der Zusatzausstattung was geändert?
Das hatten wir doch paar Posts weiter oben schon. Es gab und gibt für den GTE keine elektrische Frontscheibenheizung.
Was noch zu klären wäre (und das meint @heerwi ja vielleicht), ob die elektrische Fahrzeugheizung anspringt und dann eben nur Warmluft auf die Frontscheibe pustet.
mfg, Schahn
Hallo Schahn,
Das hatte ich nicht gemeint, wäre aber interessant rauszufinden.
Ja, Thema elektrische Fr8ntscheibenheizung wurde schon diskutiert.
Ich wollte nur die Aussage von Marcel151 nicht unkommentiert lassen...
??
Was genau fährt @marcel151 denn eigentlich?