Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Also ich hab einen FL, bei mir klackert nichts.
Oder ich höre nichts. Bei geöffneter Haube oder hört man dein klackern im Auto sitzend?
Zitat:
@Ljub schrieb am 14. Feb. 2021 um 13:44:57 Uhr:
In der App stand zu Beginn ‚klimatisieren 22*, das hab ich nun auf Low gesetzt. Durchschnitt gestern waren 30KW/h, habe aber auch lange mit Zündung im Auto gesessen um alles einzurichten usw.Bedeutet es, dass die vorangegangenen Fahrten als Berechnungsgrundlangen der Reichweitenkappa herangezogen werden?
Die Temperatureinstellung in der App hat nichts damit zu tun, ob die Heizung im Auto (während dem Fahrbetrieb) eingeschaltet ist oder nicht. Du musst die Heizung im Auto vor dem Ausschalten der Zündung auf "OFF" stellen.
Und ich gehe davon aus, dass du 30kWh/100km meinst.
Dann sind die 36km doch durchaus plausibel.
Wie ich schon geschrieben habe, wird im FL die elektrische Reichweite anders berechnet, als noch im vFL. Da spielt der Durchschnittsverbrauch definitiv eine Rolle.
Ja, ich meinte natürlich 30KWh/100.
Stimmt, hast du ja geschrieben, dann ist das mit den 36Km auch jetzt absolut klar für mich.
Vielen Dank!!
Ok, dann kann ich( wie bei Auslieferung) den Wert Heizung wieder in der App auf 22* stellen und wenn er an der Säule hängt und es draußen friert auf Vorwärmung + z.B. Scheibenheizung einfach 15 Min vorher aktivieren.
Danke und Gruß 🙂
Zitat:
@Ljub schrieb am 14. Februar 2021 um 14:14:52 Uhr:
Also ich hab einen FL, bei mir klackert nichts.
Oder ich höre nichts. Bei geöffneter Haube oder hört man dein klackern im Auto sitzend?
Das hat das VFL auch, das sind irgendwelche Stellmotoren, hatten wir hier auch mal rauskristalisiert was es ist, ich weiß es aber nicht mehr...
Ähnliche Themen
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 14. Feb. 2021 um 14:52:13 Uhr:
Das hat das VFL auch, das sind irgendwelche Stellmotoren, hatten wir hier auch mal rauskristalisiert was es ist, ich weiß es aber nicht mehr...
Genau. Beim GTE hat es halt noch ein Paar Aktoren mehr im Motorraum, als bei einem normalen Verbrenner.
Da muss man sich also keine Sorgen machen.
Wenn etwas nicht in Ordnung wäre, würde dies als "Fehler im Hybridsystem" angezeigt.
Zitat:
@Ljub schrieb am 14. Februar 2021 um 14:14:52 Uhr:
Also ich hab einen FL, bei mir klackert nichts.
Oder ich höre nichts. Bei geöffneter Haube oder hört man dein klackern im Auto sitzend?
Ich steige aus und es klackert wie verrückt und auch immer.
Zitat:
@ow-02 schrieb am 14. Februar 2021 um 15:02:41 Uhr:
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 14. Feb. 2021 um 14:52:13 Uhr:
Das hat das VFL auch, das sind irgendwelche Stellmotoren, hatten wir hier auch mal rauskristalisiert was es ist, ich weiß es aber nicht mehr...Genau. Beim GTE hat es halt noch ein Paar Aktoren mehr im Motorraum, als bei einem normalen Verbrenner.
Da muss man sich also keine Sorgen machen.
Wenn etwas nicht in Ordnung wäre, würde dies als "Fehler im Hybridsystem" angezeigt.
Dankeschön für die Antworten. Kling schon beängstigend.
Wenn mein Auto mir ungewöhnlich vorkommende Geräusche machen würde, dann würde ich eher mal die Werkstatt aufsuchen, als mich auf die Aussagen von Forumsteilnehmern zu verlassen, die die Geräusche noch nicht mal hören können 😉
PS: Mein GTE klackert nicht...
mfg, Schahn
Also mein FL GTE klackert nach dem Abstellen auch; gefühlt mal kürzer oder länger. Beunruhigt hat mich das noch nie. Solange ich keine Fehlermeldungen bekomme, darf er ruhig klackern.
Zitat:
@schahn schrieb am 14. Februar 2021 um 16:19:46 Uhr:
Wenn mein Auto mir ungewöhnlich vorkommende Geräusche machen würde, dann würde ich eher mal die Werkstatt aufsuchen, als mich auf die Aussagen von Forumsteilnehmern zu verlassen, die die Geräusche noch nicht mal hören können 😉PS: Mein GTE klackert nicht...
mfg, Schahn
In der Betriebsanleitung steht, dass zumindest beim Herstellen der Fahrbereitschaft klickende Geräusche aus dem Motorraum normal sind.
Aber du hast schon recht. Ohne es gehört zu haben, kann man nicht sagen, ob das Geräusch normal ist oder nicht.
Vielleicht kann @hosenpuper ja mal ein Soundfile hochladen.
Zitat:
@ow-02 schrieb am 14. Februar 2021 um 17:05:11 Uhr:
Zitat:
@schahn schrieb am 14. Februar 2021 um 16:19:46 Uhr:
Wenn mein Auto mir ungewöhnlich vorkommende Geräusche machen würde, dann würde ich eher mal die Werkstatt aufsuchen, als mich auf die Aussagen von Forumsteilnehmern zu verlassen, die die Geräusche noch nicht mal hören können 😉PS: Mein GTE klackert nicht...
mfg, Schahn
In der Betriebsanleitung steht, dass zumindest beim Herstellen der Fahrbereitschaft klickende Geräusche aus dem Motorraum normal sind.
Aber du hast schon recht. Ohne es gehört zu haben, kann man nicht sagen, ob das Geräusch normal ist oder nicht.
Vielleicht kann @hosenpuper ja mal ein Soundfile hochladen.
Das mache ich später gern.
Hat das eventuell was mit dem Kühlsystem der grossen Batterie zu tun?
(und ist eventuell je nach Toleranz der Bauteilbeschaffenheit mehr oder weniger zu hören)
Stelle mir da eventuell Magnetventile vor, welche je nach Außentemperaturen beim Abstellen des Fahrzeugs die Motorwärme nutzen um die Batterie nachzuwärmen (Vorteil wenn in der nächsten Stunde wieder weitergefahren würde) oder zu kühlen.
Kenne allerdings das System nicht. Reine Spekulation.
Zitat:
@GhiaRacer schrieb am 14. Februar 2021 um 20:14:25 Uhr:
Hat das eventuell was mit dem Kühlsystem der grossen Batterie zu tun?
(und ist eventuell je nach Toleranz der Bauteilbeschaffenheit mehr oder weniger zu hören)Stelle mir da eventuell Magnetventile vor, welche je nach Außentemperaturen beim Abstellen des Fahrzeugs die Motorwärme nutzen um die Batterie nachzuwärmen (Vorteil wenn in der nächsten Stunde wieder weitergefahren würde) oder zu kühlen.
Kenne allerdings das System nicht. Reine Spekulation.
Der Kühlmittelkreislauf für die Hochvoltkomponenten (Hochvoltbatterie, Leistungselektronik und Ladegerät, der Fahrmotor ist im Kühlmittelkreislauf des LLK) ist ein komplett seperates Kühlsystem und nicht mit dem des Motors verbunden.
Aber alleine dieses System hat 2 elektrische Kühlmittelpumpen und 2 Umschaltventile. Dadurch kann sich dieses System nochmals selbst in zwei getrennte Systeme aufteilen. Dann wird das Kühlmittel für die Hochvoltbatterie in einem Wärmetauscher durch das Kältemittel der Klimaanlage gekühlt.
Wie man also sieht, ist das Ganze sehr komplex. Und wie das wann genau, wie gesteuert wird, kann ich auch nicht sagen. Es wundert mich aber deshalb nicht, wenn da mal etwas aus dem Motorraum zu hören ist.
Zumal ja dann noch die ganzen Komponenten des Hochvoltsystems dazukommen, welche beim Ausschalten auch Geräusche machen können.
Hatte zugesagt mal die Töne aus meinem Motorraum (GTE 12/2020) mit 1.200 km aufzunehmen. Klingt ungesund...
Das ist definitiv nicht normal 😰