Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17402 Antworten
Eine kleine Erkenntnis von heute ... möglicherweise schon bekannt:
Habe nach längerer Fahrt im GTE Mode auf den E-Mode umgeschaltet und nach ein paar hundert Metern ging es ziemlich steil bergauf.
Bin da ziemlich zügig hochgefahren (ca. 7/8 Vollgas)
Nach etwa 400 Metern schaltete sich der Verbrenner ein. Die Batterie wurde wohl zu heiss.
Nach ca. 10 Sekunden liess sich wieder im reinen E-Mode fahren ... allerdings war die elektrische Leistung dann die nächsten Sekunden etwas begrenzt. Ersichtlich anhand einer visuellen Begrenzung am blauen Leistungsbalken, welche sich allmählich wieder bis zum Anschlag bewegte.
Just my 5 cents
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 23. September 2020 um 21:02:45 Uhr:
Naja, ich finde 5 Stunden völlig okay, Ladeplätze sind keine Parkplätze, da hat enbw schon recht.
Selbst wenn eurer Beobachtung nach dort niemand lädt, es wird nämlich auch keiner tun und keiner etwas elektrisches kaufen, wenn er sieht, dass seine potenzielle Ladesäule eh immer belegt ist...
Wer mit den 5 Stunden zum Laden nicht auskommt, kann sich meiner Meinung nach beschweren, alle anderen nicht...
Ich möchte mich korrigieren. Hab heute ein Video geschaut, was mir etwas die Augen geöffnet hat.
https://www.youtube.com/watch?v=iLqdtSiKCnE
Man vergisst mit dieser Regelung Park and Ride und Nachtlader.
Eine Regelung an die Ladesäulen angepasst wäre daher besser...
Gerade eine Park and Ride Säule hätte damals dazu geführt, dass ich rein elektrisch meinen Autoanteil zur Arbeit hätte fahren können, statt den Diesel zu nehmen. Aber nein, bei meinem Bahnhof gab es nur eine Ladesäule mit 1 Stunde Höchstparkdauer...
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 29. September 2020 um 08:44:28 Uhr:
Ich möchte mich korrigieren. Hab heute ein Video geschaut, was mir etwas die Augen geöffnet hat.
https://www.youtube.com/watch?v=iLqdtSiKCnE
Man vergisst mit dieser Regelung Park and Ride und Nachtlader.
Eine Regelung an die Ladesäulen angepasst wäre daher besser......
oder diejenigen die in einem Freizeitpark oder in einer Therme sind. Da läuft auch keiner nach 4 Stunden raus sein Auto umparken...
Ich muss sagen ich hab da mittlerweile schon ein schlechtes Gewissen, an so Säulen zu Laden.
2017 als ich den GTE gekauft habe waren die immer leer, da war es kein Problem.
Aber mittlerweile werden es immer mehr E Fahrzeuge und viele Leute sind auf so Säulen angewiesen im Gegensatz zu uns hybrid Fahrern.
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Ich hab bei meiner GTE Bestellung die zusätzliche Standhzeizung geordert, dazu:
Eine Frage AN DIEJENIGEN die beim GTE die ZUSÄTZLICHE Standheizung haben ( oder es WISSEN weil z.B. Werksmitarbeiter ): Kann diese ebenfalls über App gesteuert und ge-Timt werden? Ggf.: Ist das in der normalen VW-App integriert oder wird eine zusätzliche App benötigt ( z.B. Defreeze? )? Und ist diese Steuerung bzw. App dann Serienmäßig freigeschaltet oder ist die kostenpflichtig?
DANKE
Ist mit drin.
Zitat:
@monstermolt schrieb am 29. September 2020 um 10:12:57 Uhr:
Ich muss sagen ich hab da mittlerweile schon ein schlechtes Gewissen, an so Säulen zu Laden.
2017 als ich den GTE gekauft habe waren die immer leer, da war es kein Problem.Aber mittlerweile werden es immer mehr E Fahrzeuge und viele Leute sind auf so Säulen angewiesen im Gegensatz zu uns hybrid Fahrern.
Und dann wird wieder gemeckert, dass Plugin-Hybride nie laden. Nein danke, ich lade überall...
Ja, das hatte ich neulich bei IKEA. 2 Ladesäulen, 1 defekt und ein Renault Zoe MUSSTE laden. Ich hätte ihn vermutlich auch drangelassen, wenn ich 1 Minute vor ihm da gewesen wäre. So hatte der auswärtige Fahrer Glück, weil er gerade vor mir in die Parklücke fuhr und damit geplant hatte...
Zitat:
@TPursch schrieb am 29. September 2020 um 10:32:33 Uhr:
Ja, das hatte ich neulich bei IKEA. 2 Ladesäulen, 1 defekt und ein Renault Zoe MUSSTE laden. Ich hätte ihn vermutlich auch drangelassen, wenn ich 1 Minute vor ihm da gewesen wäre. So hatte der auswärtige Fahrer Glück, weil er gerade vor mir in die Parklücke fuhr und damit geplant hatte...
Wenn ich weiß, dass ein Elektroauto laden muss, dann mache ich natürlich Platz, das ist was anderes.
Zitat:
@TPursch schrieb am 29. September 2020 um 10:28:11 Uhr:
Ist mit drin.
Aber je nach gekauftem Paket nur 1 oder 3 Jahre.
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 29. September 2020 um 10:30:11 Uhr:
Zitat:
@monstermolt schrieb am 29. September 2020 um 10:12:57 Uhr:
Ich muss sagen ich hab da mittlerweile schon ein schlechtes Gewissen, an so Säulen zu Laden.
2017 als ich den GTE gekauft habe waren die immer leer, da war es kein Problem.Aber mittlerweile werden es immer mehr E Fahrzeuge und viele Leute sind auf so Säulen angewiesen im Gegensatz zu uns hybrid Fahrern.
Und dann wird wieder gemeckert, dass Plugin-Hybride nie laden. Nein danke, ich lade überall...
Lade jeden Tag zuhause, da muss ich mir keine Gedanken machen.
Ich muss für mich eingestehen, ich lade nur öffentlich wenn es ein lukrativer Parkplatz ist.
Aber hybrid auf E Parkplatze ist immer noch besser als jeder verbrenner.
Leider geht's auch anders rum, bei uns am ikea stehen oft E Autos die nicht zum einkaufen kommen, sondern nur zum Laden und dabei im Autositzen.
Es sollte generell staatlich besser geregelt sein, z.b. selbe Strafe für Verbrenner wie parken auf Behindertenparkplätzen.
Oder ist da schon was passiert?
Lange nicht mehr mit beschäftigt.
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 29. September 2020 um 10:35:13 Uhr:
Zitat:
@TPursch schrieb am 29. September 2020 um 10:28:11 Uhr:
Ist mit drin.Aber je nach gekauftem Paket nur 1 oder 3 Jahre.
Von welchen Paketen sprichst du? Im Konfigurator habe ich nichts gesehen. Kenne ich nur von früher mit den Verkehrsdaten.
Connect 1 Jahr oder 3 Jahre z.B. - Aber man kann es ja immer (mit Kosten) verlängern.
Zitat:
@franzose79 schrieb am 29. September 2020 um 11:58:56 Uhr:
Zitat:
@franzose79 schrieb am 29. September 2020 um 11:58:56 Uhr:
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 29. September 2020 um 10:35:13 Uhr:
Aber je nach gekauftem Paket nur 1 oder 3 Jahre.
Von welchen Paketen sprichst du? Im Konfigurator habe ich nichts gesehen. Kenne ich nur von früher mit den Verkehrsdaten.
Lässt sich selbstverständlich verlängern, „Security & Service Plus“ 95€ für 2 Jahre. Macht gerade beim GTE Sinn.
Es gibt auch „Guide & Inform“ zusätzlich für 135€ und beinhaltet u.a. die Online-Verkehrsdaten. Das habe ich aber auslaufen lassen, nutze Navi über Car Play.
Zitat:
@marcel151 schrieb am 29. September 2020 um 12:24:40 Uhr:
Zitat:
@franzose79 schrieb am 29. September 2020 um 11:58:56 Uhr:
Zitat:
@marcel151 schrieb am 29. September 2020 um 12:24:40 Uhr:
Lässt sich selbstverständlich verlängern, „Security & Service Plus“ 95€ für 2 Jahre. Macht gerade beim GTE Sinn.Zitat:
@franzose79 schrieb am 29. September 2020 um 11:58:56 Uhr:
Von welchen Paketen sprichst du? Im Konfigurator habe ich nichts gesehen. Kenne ich nur von früher mit den Verkehrsdaten.
Es gibt auch „Guide & Inform“ zusätzlich für 135€ und beinhaltet u.a. die Online-Verkehrsdaten. Das habe ich aber auslaufen lassen, nutze Navi über Car Play.
Hm, in der aktuellen Preisliste steht leider nichts mehr, dass irgendwelche Abos inklusive sind erstmal.
Nur „vorbereitet für WE connect und WE connect plus“ ?
Wenn man sich bei WeConnect mit dem Fahrzeug anmeldet, bekommt man die WeConnect Plus-Dienste drei Jahre aktiviert, beim Discover Pro. Beim D. Media ist das wohl kürzer.
mfg, Schahn