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Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1
Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%
Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen.
Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Fazit
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke").
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
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16542 Antworten
Naja, ich finde 5 Stunden völlig okay, Ladeplätze sind keine Parkplätze, da hat enbw schon recht.
Selbst wenn eurer Beobachtung nach dort niemand lädt, es wird nämlich auch keiner tun und keiner etwas elektrisches kaufen, wenn er sieht, dass seine potenzielle Ladesäule eh immer belegt ist...
Wer mit den 5 Stunden zum Laden nicht auskommt, kann sich meiner Meinung nach beschweren, alle anderen nicht...
Es sind vier Stunden, ab der fünften fällt die Minutengebühr an. Das wird bei komplett leerem Facelift-Akku schon langsam etwas eng.
Und selbst die vierte Stunde wird von enBw als „Kulanzzeitraum“ bezeichnet, also auch das kann sich jederzeit ändern.
Das meinte ich eben mit Planbarkeit...
mfg, Schahn
Zitat:
@Log1c schrieb am 23. September 2020 um 14:49:48 Uhr:
Je nach Bassfrequenz & Lautstärke rappelt die Türverkleidung bei den zwei bisherigen B8 2020 mit Standard-System, die ich gefahren bin durchaus.
Ist _mir_ bisher aber nur bei einem Lied aufgefallen.
Wer's ausprobieren mag: "Jay Z - Can I get A" ;)
Ich teste immer mit Manowar - "Black Wind, Fire and Steel" :cool:
Zitat:
@schahn schrieb am 23. September 2020 um 21:23:42 Uhr:
Es sind vier Stunden, ab der fünften fällt die Minutengebühr an. Das wird bei komplett leerem Facelift-Akku schon langsam etwas eng.
Und selbst die vierte Stunde wird von enBw als „Kulanzzeitraum“ bezeichnet, also auch das kann sich jederzeit ändern.
Das meinte ich eben mit Planbarkeit...
Dann erklär das denen.
also in Nürnberg sind alle öffentlichen Ladesäulen eh auf eine Parkdauer von max. 4h beschränkt...somit trifft es mich gar nicht.
Auch zuvor war es so, dass ich früh anstecke und dann in der Mittagspause auf den Firmenparkplatz umparke.
Zitat:
@schahn schrieb am 23. September 2020 um 20:26:37 Uhr:
Was denn für einen Blockadetarif? :rolleyes:
Ach du meinst die Zusatzgebühr ab der fünften Stunde, die im November kommen soll? Wo ist da das Problem? Solange muss der GTE ja nicht laden, bis er voll ist.
Grundsätzlich sind solche Entwicklungen aber natürlich nicht toll. Jeder macht, was er will und wann er will. Man kann sich auf nichts dauerhaft verlassen. So wird das nichts mit der E-Mobilität :(
Ich bin sicher kein Fan staatlicher Regulierung, aber wenn das so weitergeht, sollte man bei diesem Thema vielleicht doch mal eingreifen.
mfg, Schahn
Na ja, ich sehe hier mehrere Seiten.
Genauso wie es einen E-Autofahrer zu Tode nervt wenn ein Benziner den Parkplatz besetzt, gibt es auch die "reinen" E-Auto-Fahrer die in einer halben Stunde richtig laden und die wiederum sind ( zurecht oder nicht sei dahin gestellt ) genervt, wenn sie nicht "tanken" können weil ein Hybrid 5 Stunden die Säule blockiert, oder einer einfach obwohl schon geladen steht und steht und steht....
Man kann da schon beide Seiten verstehen...
Wenn man die Elektromobilität wirklich ernst nimmt, sind solche arbeitsspezifischen Sachen, wenn man nicht gerade in einer Großstadt arbeitet, eh nur temporär.
Ich erwarte und hoffe, dass nach und nach immer mehr Firmenparkplätze Ladestation bekommen.
Wer aber schon bisher mit einem Verbrenner keinen Parkplatz bekommen hat, der wird auch in Zukunft Probleme damit haben.
Das Elektroauto bzw. der Plugin Hybrid mag zwar in manchen Orten ein Trick zu sein, sich einen Dauerparkplatz zu sichern, aber Sinn der Sache ist das nicht.
Auto und Großstadt passte eben nur sehr sehr bedingt zusammen...
Offtopic:
Kann es aber verstehen, habe vor nicht all zu langer Zeit auch in der Großstadt gearbeitet und gemietete Parkplätze waren mit Gold nicht aufzuwiegen und wurden quasi vererbt...
Auch dort war eine Ladesäule direkt vor der Arbeit die meist leer zu sein schien. Wahrscheinlich hätte ich den Trick auch genutzt, aber mein damals eh langer Arbeitsweg hat mich von dieser nicht zweckmäßigen Idee abgehalten...
Aber hier ist das Problem weniger die Parkplätze oder die Ladeplätze, sondern mehr das sinnlose Pendeln von tausenden in die Großstädte, obwohl sie keinen physischen Kontakt zu Kunden haben und den ganzen Tag eh nur einen Schreibtischjob machen, den sie auch von der Antarktis aus erledigen könnten...
(Mehr als 6000km im Monat bin ich gefahren um mich am Computer beim alten Arbeitsplatz setzen zu können, dank Wuhan-Virus arbeite ich momentan an meinem neuen Arbeitsplatz 100% von Zuhause und erledige meinen Arbeiten genauso. Mein Chef will zwar, dass meine Abteilung wieder 50% auf der Arbeit erscheint, bisher konnte ich das aber abwiegeln...)
Ich bekomme kommenden Dienstag meinen GTE. Welche APPs sie ich vorbereitend schon Mal auf meinen Android Smartphone installieren?
Brauchst gar nicht vorbereitend installieren, zumindestens bei meiner Abholung war so etwas gar nicht Programm.
Empfehlen kann ich aber:
We-Connect
Next Plug
Android Auto
Ladeapps die ich nutze:
mobility+
eCharge+
@ Wowa Fahrer:
Was fürn Verbrauch hattet ihr nochmal mit Wohnwagen?
Zitat:
@DonC schrieb am 27. September 2020 um 19:11:41 Uhr:
Und ein PHEV schön und gut, aber Anhängelast haben die meisten auch kaum und wenn, dann schlucken sie 10 Liter - ok für die Urlaubsfahrt wäre das verkraftbar, wenn sie denn nicht nur 30 Liter nutzbar im Tank hätten...den wiederum auf LPG umrüsten geht meistens, aber wirtschaftlich ist das nicht.
(Ja der labert nur Bullshit ich weiß)
Hallo liebe GTEler,
auf die Gefahr hin, dass die Frage irgendwo schon beantwortet wurde:
Mit dem MJ18 haben sich bekanntlich die Hybrid-Fahrmodi verändert. Gibt es für ältere Modelle des GTE dafür eigentlich kein Software-Update, um alle aktuellen Fahrmodi nutzen zu können?
Viele Grüße, Philipp
Zitat:
@Philiphilsen88 schrieb am 27. September 2020 um 23:10:43 Uhr:
Mit dem MJ18 haben sich bekanntlich die Hybrid-Fahrmodi verändert. Gibt es für ältere Modelle des GTE dafür eigentlich kein Software-Update, um alle aktuellen Fahrmodi nutzen zu können?
Es gab hier Vermutungen, dass man das MIB und das Motorsteuergerät flashen muss.
Zitat:
@monstermolt schrieb am 14. Oktober 2019 um 21:20:12 Uhr:
Das wusste ich garnicht... Dachte die Hybrid modi haben sich erst mit den 3 Möglichkeiten geändert.
Bei meinem MJ 16 ist es definitiv ein Batterie Hold Modus was mein umgerüstet navi auch so erkennt.
Bin ich aber auch ganz froh darüber..
War auch schon mal am überlegen das Motor Stg. zu flashen damit ich die 3 Hybrid modi habe, aber dafür auf die Garantie zu verzichten ist es mir nicht wert.
Zitat:
@Philiphilsen88 schrieb am 27. September 2020 um 23:10:43 Uhr:
Hallo liebe GTEler,
auf die Gefahr hin, dass die Frage irgendwo schon beantwortet wurde:
Mit dem MJ18 haben sich bekanntlich die Hybrid-Fahrmodi verändert. Gibt es für ältere Modelle des GTE dafür eigentlich kein Software-Update, um alle aktuellen Fahrmodi nutzen zu können?
Viele Grüße, Philipp
Hey, wir sind hier bei Volkswagen und nicht bei Tesla. ;-)
Aber im Ernst: Ich fresse nen Besen, wenn dieser Konzern irgendwann tatsächlich nochmal dazu übergehen sollte, Bestandsfahrzeuge an Softwareverbesserungen teilhaben zu lassen.
Nach der unterirdischen Performance, die die vorgestern in der Gläsernen Manufaktur bei der sog. inszenierten Übergabe eine id.3 von einem Bekannten hingelegt haben (ich war dabei, keine Stammtischstorys), hab ich echt n bisschen Angst, dass sie das trotz der eigentlich guten Weges, den sie mMn eigeschlagen haben, noch so richtig in den Sand setzen.
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 27. September 2020 um 22:56:24 Uhr:
@ Wowa Fahrer:
Was fürn Verbrauch hattet ihr nochmal mit Wohnwagen?
Bei Tacho 100 - 110km/h ca 9 - 9,5l.
Frankreich Tacho 120 - 130 km/h ca. 13l.
Allerdings hab ich einen recht kompakten Eriba Touring, der ist nur 2m breit, hat ein Hubdach und wiegt nur 950kg.
Mit den heute üblichen 3Zi-Küche-Bad und 2t wirst du deutlich mehr brauchen.
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 27. September 2020 um 22:56:24 Uhr:
@ Wowa Fahrer:
Was fürn Verbrauch hattet ihr nochmal mit Wohnwagen?
Mit nem Fendt 1600kg und Dachgepäckträger mit Fahrrädern drauf bei Tempomat 100 waren es 12,6l.