Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Zitat:
@__NEO__ schrieb am 22. Aug. 2020 um 14:51:53 Uhr:
Von den Möglichkeiten der vorklimatisierung mal ganz zu schweigen...
Vorklimatisieren würde aber auch ohne Stecker gehen. Aber klar, eingesteckt kühlt/heizt er besser und vorallem ohne elektrische Reichweite zu verlieren.
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 22. August 2020 um 14:55:27 Uhr:
Zitat:
@Columbo_F schrieb am 22. August 2020 um 13:49:20 Uhr:
Das Laden unterwegs ist - zumindest in meinem Fall - die absolute Ausnahme... warum sollte man 3-4 h an einer Säule verbringen um dann wieder max. 50 km Reichweite zu haben?Wir hatten das Thema schon häufiger, daher von mir nur so viel:
Genau das ist der Grund warum Hybride so in Verruf sind...
Was kommt Deiner Meinung direkt nach Verruf? Gesetzwidrig? Klingt ja schlimm. Ich fand viel schlimmer die Frau, die heute morgen beim Kaufland auf dem Eltern-Kind- Parkplatz geparkt hat - ohne Kind. OT? Ja. Aber die ewige Leier mit den 0,5% „Betrügern“ ist auch sehr müßig.
Zitat:
@Columbo_F schrieb am 22. August 2020 um 14:59:05 Uhr:
Kommt aufs Fahrprofil an. Bei einem Arbeitsweg von 8 km fahre ich im Jahr ca. 80 % elektrisch - da passt der Hybrid schon. Nur unterwegs zu Laden ist eben selten sinnvoll.
Das hältst du für viel?
Ich habe das alte Modell und eine Fahrstrecke von 53 km pro Fahrstrecke (also meist zu viel für komplett mit Strom fahren) und kann mit für dich viel Aufwand (Baustellenverteiler + Ladeziegel) auf der Arbeit wieder volladen.
Da kommen dann solche Verbräuche raus:
22.11.2019 16:41 5195 km 99:59 Fahrzeit 52,0 km/h 12,8 kw/h 665,0 kw 1,0l/100km 52,0l
Ich habe nichts von viel geschrieben und weiß auch nicht, was Du mir mit diesen Zahlen gerade sagen willst...
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Zitat:
@ow-02 schrieb am 22. August 2020 um 15:00:31 Uhr:
Zitat:
@__NEO__ schrieb am 22. Aug. 2020 um 14:51:53 Uhr:
Von den Möglichkeiten der vorklimatisierung mal ganz zu schweigen...Vorklimatisieren würde aber auch ohne Stecker gehen. Aber klar, eingesteckt kühlt/heizt er besser und vorallem ohne elektrische Reichweite zu verlieren.
Aber auch nur solange noch elektrische Reichweite da ist. Ab 7km Restreichweite bei meinem VFL ist nichts mehr mit klimatisieren.
Zitat:
@TPursch schrieb am 22. August 2020 um 15:01:05 Uhr:
Was kommt Deiner Meinung direkt nach Verruf? Gesetzwidrig? Klingt ja schlimm. Ich fand viel schlimmer die Frau, die heute morgen beim Kaufland auf dem Eltern-Kind- Parkplatz geparkt hat - ohne Kind. OT? Ja. Aber die ewige Leier mit den 0,5% „Betrügern“ ist auch sehr müßig.
Ja genau die Leier, wenn sie wenigstens daran arbeiten würden ihre 0,5% selber abzuschaffen, nein ich befürchte sie reißen mit ihrem Arsch auch gleich jegliche Subventionen wie die Umweltprämie gleich mit ab. Dann können sich die Hybriden schön zu den Gas Autos gesellen...
Ich hoffe nur, das ich nicht irgendwann als 0,5er-Betrüger gelte, weil die Kabel im Kofferraum unbenutzt sind😉.
Meine Wallbox und die beim AG haben feste Kabel😛
Zitat:
@__NEO__ schrieb am 21. August 2020 um 03:11:35 Uhr:
Wie/Wo gemessen?
Ausgerechnet...
Schuldig im Sinne der Anklage :-)
Ich muss meins rauskramen. Schaffe ich!
Auch wenn es ein wenig offtopic ist ... aber dass es "praktische" Spiralkabel gibt, welche nicht im Dreck liegen - die meisten Hersteller aber auf schlichte Kabel setzen - find ich schade.
Zitat:
@GhiaRacer schrieb am 22. August 2020 um 15:45:44 Uhr:
Auch wenn es ein wenig offtopic ist ... aber dass es "praktische" Spiralkabel gibt, welche nicht im Dreck liegen - die meisten Hersteller aber auf schlichte Kabel setzen - find ich schade.
Das gebe ich dir recht. Ein Auto für 63000 aber das Kabel liegt in der Pfütze. 😉
Zu dem Thema zwischen laden.
Auf Reisen wird dort Pause gemacht wo ich einstecken kann.
Mit einem Kind verbinde ich das immer mit Nützlich Orten. Z.b. Ikea oder vorkurzem am Bodensee an einem Wasserspielplatz und einer Ladesäule in der Nähe.
Jeder KM wo geladen wurde, rechnet sich zumindest bei der Umwelt.
Gehört halt etwas Vorplanung dazu.
Zeigt der GTE eigentlich im Navi Ladesäulen an ?
Wenn ja: kann man nach Stromanbieter filtern ?
Und gibt es hierbei ev. Unterschiede zwischen "media" und "pro" ?
Zitat:
@Geal schrieb am 22. August 2020 um 16:13:09 Uhr:
Zu dem Thema zwischen laden.
Auf Reisen wird dort Pause gemacht wo ich einstecken kann.
Mit einem Kind verbinde ich das immer mit Nützlich Orten. Z.b. Ikea oder vorkurzem am Bodensee an einem Wasserspielplatz und einer Ladesäule in der Nähe.
Jeder KM wo geladen wurde, rechnet sich zumindest bei der Umwelt.
Gehört halt etwas Vorplanung dazu.
So mache ich es auch. Sehe es immer als Herausforderung an. 🙂 Laufe auch gerne mal ein paar Meter weiter von einem weiter entferntem Parkplatz mit Ladestation.