Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Würde auch D nehmen und bei Bergab aufpassen, dass er nicht rekuperiert (evtl in N stellen?).
(Es sei denn er wird Bergab zu schnell , aber ich bin Flachlandtiroler 😉 )
Wenn abzusehen ist, dass angehalten werden muss, dann:
Solange wie möglich rollen lassen und am Ende in B schalten. Wenn man erst bremsen muss, nachdem er nicht mehr rekuperiert, hat man Energietechnisch alles richtig gemacht.
Habe so 53km mit dem alten Modell geschafft.
@Max-Anzeige-Werte:
Ohne Update sind meine Werte nach einem Jahr und 2 Monate auf einmal auf 46km gefallen.
Das ganze ist passiert kurz nachdem ich Fahrten wie 53km (Real, Anzeige war da bei 50km) ohne Benzin gemacht habe...
Bei mir wurde das Update erst kurz NACH dem Abfall der Reichweiten-Anzeige gemacht. Hat vorher keine Werkstatt von Innen gesehen.
Momentan pendeln sie dauerhaft zwischen 47 und 48 km...
Zitat:
@pelumu schrieb am 21. Juli 2020 um 15:30:25 Uhr:
Hallo,könnt Ihr mir aus Eurer Erfahrung heraus sagen, wie ich mit dem GTE am sparsammsten fahre?
In D oder B?
Oder sollte man noch weiteres beachten?Schon mal im Voraus vielen Dank für Eure Tipps.
Viele Grüße
Peter
Ich denke, das kann man so pauschal nicht beantworten.
Wenn ich im B-Mode fahre, ergibt es sich fast zwangsläufig, dass man beim lastfreien dahingleiten immer leicht zwischen Schub und Reku hin und her schaltet. Da das (geringe) Lade- und Entladeverluste verursacht, wäre in diesem Zustand freies Rollen in D wohl effektiver. Bist du dagegen bergab ständig am Bremsen, so ist vermutlich B effektiver, weil hierdurch das Anlegen der Beläge an die Bremsscheiben nicht stattfindet und zu 100% rekuperiert wird.
Ich fahr meistens auf D, wenns länger runter geht, zieh ich kurz am Schalthebel.
Vielleicht gibts aber noch effektivere Taktiken :-)
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 21. Juli 2020 um 15:54:22 Uhr:
Würde auch D nehmen und bei Bergab aufpassen, dass er nicht rekuperiert (evtl in N stellen?).Wenn abzusehen ist, dass angehalten werden muss, dann:
Solange wie möglich rollen lassen und am Ende in B schalten. Wenn man erst bremsen muss, nachdem er nicht mehr rekuperiert, hat man Energietechnisch alles richtig gemacht.Habe so 53km mit dem alten Modell geschafft.
@Max-Anzeige-Werte:
Ohne Update sind meine Werte nach einem Jahr und 2 Monate auf einmal auf 46km gefallen.
Das ganze ist passiert kurz nachdem ich Fahrten wie 53km (Real, Anzeige war da bei 50km) ohne Benzin gemacht habe...
Bei mir wurde das Update erst kurz NACH dem Abfall der Reichweiten-Anzeige gemacht. Hat vorher keine Werkstatt von Innen gesehen.Momentan pendeln sie dauerhaft zwischen 47 und 48 km...
Ich fahre immer mit B und Rolle sehr viel.....
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Wir wiederholen uns hier, was bei über 500 Seiten aber auch nicht weiter verwunderlich ist.
Noch wichtiger als b oder d ist es, möglichst selten mehr als 25% der Leistung abzurufen, weil mit steigendem Leistungsabruf die inneren Wärmeverluste des Systems, insbesondere der Batterie, zunehmen. Ein User hatte hier im Thread dazu sehr ausführliche Tests gepostet.
Ich merke keinen Unterschied bei der Reichweite. Also ich denke, es ist egal ob B oder D.
Zitat:
@miichl schrieb am 21. Juli 2020 um 16:01:03 Uhr:
Zitat:
@pelumu schrieb am 21. Juli 2020 um 15:30:25 Uhr:
Hallo,könnt Ihr mir aus Eurer Erfahrung heraus sagen, wie ich mit dem GTE am sparsammsten fahre?
In D oder B?
Oder sollte man noch weiteres beachten?Schon mal im Voraus vielen Dank für Eure Tipps.
Viele Grüße
PeterVielleicht gibts aber noch effektivere Taktiken :-)
Laufen 😉😛
Also ich fahre für meinen Teil alles in D, ausser es geht gut bergab.
Ich fahr nur in B und Regel alles mit dem Gaspedal.
Dito ausser es geht wirklich mal ums Gleiten, aber auch da ist der Griff danach zum Schalthebel naheliegender als das Bremspedal ;-)
Heute Mittag...geladen über PV
Hallo an alle, Frage, habe einen neuen GTE Variant - leider ohne DCC... Und hätte ihn gerne etwas tiefer! 10-20mm. Habt ihr eine Empfehlung? Laut VW ist ja das DCC 10mm tiefer. Wird das durch kürzere Federn erreicht? Und wenn ja, kann man die auch ohne die DCC Dämpfer fahren? Vielen Dank und schöne Grüße, Andy
Neues GTE-Heck MJ2021
Beim Golf fand ich es ganz schön, aber als ich es beim Passat gesehen hab fande ich es irgendwie befremdlich.
Zitat:
@kosmix.media schrieb am 24. Juli 2020 um 15:59:50 Uhr:
Neues GTE-Heck MJ2021
Also ich sehe hier keinen auffallenden Unterschied zum MJ2020
Bei mj20 steht da Passat und nicht GTE.
Aber neues Heck ist es deswegen natürlich nicht.