Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
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Zitat:
@Tourani2 schrieb am 16. Januar 2017 um 18:02:57 Uhr:
Auswärts besteht die Möglichkeitt dass einer den Schuko-Stecker kurz ausgesteckt hat, zu Hause ist das dank eigener Garage aber ausgeschlossen, weshalb ich aktuell nicht nur drei Fragezeichen habe...
Meiner lädt einfach weiter, wenn der Schuko wieder angesteckt wird.
Mir scheint da hast du ein Problem und ich fürchte, dass das schwer zu lösen sein wird, wenn es nur manchmal auftritt.
Zitat:
@gruru schrieb am 16. Januar 2017 um 19:02:30 Uhr:
Zitat:
@johnny ramone schrieb am 16. Januar 2017 um 17:50:48 Uhr:
Ja der ist schon dran bei dir. Dann brauchst du nur die beiden oben genannten Teile :-)Sollte die Abdeckung nicht serienmäßig dabei sein oder gibts die erst ab einem gewissen Ausstattungsniveau?
Hat die Abdeckung ausser der optischen Aufhübschung irgendeine wirkliche Funktion?
Beim Golf/Passat GTE ist sie serienmäßig, bei den normalen 1.4 TSI nicht. Sie hat keine wirkliche Funktion außer der "Aufhübschung". Man könnte sich noch zurechtlegen, dass der Marder schwieriger an teure Kabel kommt ;-) Aber Teile ohne Funktion gibt's ja auch anderswo am Passat (und neuerdings auch beim Golf) z.B. die Trapezblenden am Heck.
Mal ne ganz andere Frage,
Ich fahre Elektrisch und gehe vom Gas. was passiert?
Bei mir ist es manchmal, oder meistens, das er einfach ausrollt,
aber manchmal geht er in den Ladevorgang, also in den grünen Bereich, man wird automatisch abgebremst.
Das automatische abbremsen kenne damals vom E-Golf.
Wie ist das bei euch?
Skorpi1211
Im Fahrmodus D des DSG rollt er aus.
Im Fahrmodus B des DSG geht er in die Rekuperation. Wie stark er dies tut, kann man durch das Gaspedal beeinflussen. Gefühlt liegt so die "Null-Lage" des Gaspedals bei etwa 10% Pedalweg.
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Zitat:
@Rolling Thunder schrieb am 17. Januar 2017 um 14:54:19 Uhr:
Im Fahrmodus D des DSG rollt er aus.
…
Meistens. Sollte es aber bergab gehen und der Akku Saft aufnehmen können, wird auch etwas rekuperiert und der Geschwindigkeitszuwachs verlangsamt.
Die Rekuperation ist übrigens auch abhängig vom Akkustand...hoher Akkustand=wenig Rekuperation weil die Energie nicht aufgenommen werden kann.
Mein GTE rekuperiert je nach Temperatur unterschiedlich stark.
Wenn es kalt ist, fast gar nicht.
Wenn ich bereits läger bergab gefahren bin, wird die Rekuperation gänzlich beendet. Ich vermute, dass damit verhindert werden soll, dass die Ladeelektronik abraucht.
Zitat:
@Rolling Thunder schrieb am 17. Januar 2017 um 14:54:19 Uhr:
Im Fahrmodus D des DSG rollt er aus.
Im Fahrmodus B des DSG geht er in die Rekuperation. Wie stark er dies tut, kann man durch das Gaspedal beeinflussen. Gefühlt liegt so die "Null-Lage" des Gaspedals bei etwa 10% Pedalweg.
Wobei meiner ab und an auch im Fahrmodus D Rekupiert, also läd.
Bin bis gestern noch gar nicht in B gefahren.... 😉
Skorpi1211
Auf D wird nur Rekuperiert, wenn der Fahrer oder das ACC die Bremse betätigt. Sonst segelt er nur.
Zitat:
@Rolling Thunder schrieb am 18. Januar 2017 um 07:32:39 Uhr:
Auf D wird nur Rekuperiert, wenn der Fahrer oder das ACC die Bremse betätigt. Sonst segelt er nur.
Das stimmt nicht! Wie gesagt, rekuperiert er auch etwas, wenn es bergab geht, auch wenn DSG auf D steht und nicht gebremst wird. Ist natürlich schwer zu testen im flachen WOB 😁😛😉
Zitat:
Wenn ich bereits läger bergab gefahren bin, wird die Rekuperation gänzlich beendet. Ich vermute, dass damit verhindert werden soll, dass die Ladeelektronik abraucht.
Die Rekuperation ist sehr gering für die Ladeelektronik, da kommt viel viel mehr Saft an wenn man den GTE an der Dose lädt.
Im B Modus muss man schon sehr viele Kilometer fahren um mal 1 -2 km aus der Rekuperation raus zuholen.
Für mich lohnt sich im B Modus nicht zu fahren in der Stadt, da der B-Modus viel stärker abbremst um bisschen Saft zu gewinnen. Dafür muss man wieder früher beschleunigen und das verbraucht wieder mehr Saft.
Zitat:
@funky-bln schrieb am 18. Januar 2017 um 08:08:25 Uhr:
Zitat:
Wenn ich bereits läger bergab gefahren bin, wird die Rekuperation gänzlich beendet. Ich vermute, dass damit verhindert werden soll, dass die Ladeelektronik abraucht.
Die Rekuperation ist sehr gering für die Ladeelektronik, da kommt viel viel mehr Saft an wenn man den GTE an der Dose lädt.
Bei mir wird deutlich mehr Rekuperation angezeigt als jemals aus der Steckdose kommen könnte.
Nach ein paar km permanentem Rekuperieren bergab wird nicht mehr geladen, auch wenn der Akku noch nicht voll ist.
Auch die elektrische Motorbremse geht dann nicht mehr. Dann muss für das bergab Rollen der Benziner eingeschaltet werden, wenn die Bremsen nicht abrauchen sollen.
OK dann habt ihr im Bergigen Land bessere Voraussetzungen für die Rekuperation. Hier im Flachland lohnt sich das nicht da ist Segeln besser.
Was macht dein Test mit Jacke und Handschuhe zu fahren ohne Heizung?
Sorry, ich vergaß zu Berichten.
Mit dicker Jacke und Handschuhen waren bei etwa 3 Grad 26km möglich. Bin also ca. 8km weiter als mit Heizung gekommen.
Wie hoch ist bei euch der Benzinverbrauch vom GTE ohne Last?
Im Winter ist der Akku ja sehr oft leer und da ist mir aufgefallen, dass der Verbrauch am Stand immer so zwischen 4 und 5 Litern pro Stunde ist.
Das kommt mir relativ viel vor zumal mein alter Diesel nur 1-1,5l/h verbraten hat.