Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
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Bei mir nicht, aber das wird Euch auch nicht helfen ...
Hatte ich bereits gesehen, den subtilen Hinweis, dass BMW auch nur mit Wasser kocht ;-) . Kenne ich auch genauso von einem Bekannten mit einem nagelneuen Dreier.
Ich wollte nur den Hinweis geben, dass es wahrscheinlich nicht am Backend liegt, da ich die Tage keine Probleme hatte.
Hi. Wenn ich heute bestelle, wann kann ich aktuell mit der Lieferung rechnen?
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Zitat:
@KGB87 schrieb am 20. Juni 2020 um 22:23:41 Uhr:
Bei mir ist seit Tagen wieder die Weltkugel im Navi "ausgegraut" und die App funktioniert nicht. Keine Verbindung zum Auto. Sicherung F17 schon gezogen, ohne Erfolg. Wie gut, dass BMW jetzt den 330e Touring an den Start bringt.
Warst Du nicht derjenige der sich über die schlechten Fahreigenschaften eines Plugins beschwert hat? Und jetzt willst du wieder einen kaufen? 🙄 Hol Dir einen reinen Stromer, Benziner oder Diesel, damit bist Du besser beraten.
Zitat:
@B8bitdirunner schrieb am 21. Juni 2020 um 10:56:28 Uhr:
Hi. Wenn ich heute bestelle, wann kann ich aktuell mit der Lieferung rechnen?
Zuletzt ca. 4-5 Monate.
Zitat:
@marcel151 schrieb am 21. Juni 2020 um 13:32:07 Uhr:
Warst Du nicht derjenige der sich über die schlechten Fahreigenschaften eines Plugins beschwert hat? Und jetzt willst du wieder einen kaufen? 🙄 Hol Dir einen reinen Stromer, Benziner oder Diesel, damit bist Du besser beraten.Zitat:
@KGB87 schrieb am 20. Juni 2020 um 22:23:41 Uhr:
Bei mir ist seit Tagen wieder die Weltkugel im Navi "ausgegraut" und die App funktioniert nicht. Keine Verbindung zum Auto. Sicherung F17 schon gezogen, ohne Erfolg. Wie gut, dass BMW jetzt den 330e Touring an den Start bringt.
Er will aber keinen Stromer und trotzdem die 0,5% 😉
Wie ist das eigentlich im Stand z.b. an der Ampel ?
Ich hatte bisher kein einziges Auto mit DSG.
Ich weiss aber, dass bei laufendem Motor - wenn man dann von der Bremse geht - sich das Fahrzeug langsam in Bewegung setzt.
Ist das beim GTE ebenfalls so ?
Wird bei einem reinen Verbrenner mit DSG im Stand bei gedrückter Fussbremse ständig etwas Leistung "ausgebremst" bzw. vernichtet ?
Oder wird beim Bremsen generell die Kraftübertragung entkoppelt bzw. beim GTE erst beim Loslassen der Fussbremse elektrische Energie angefordert ?
Wenn du Auto Hold anmachst, fährt er nicht selbst los. Das 6 Gang DSG ist etwas Hakekig beim anfahren, aber durch den e Motor ist das OK damit fährt der GTE immer an. Ist halt kein Wandler und das merkt man immer. Aber geht schon klar, ist leider ziemlich langsam im Schalten des manuellen Modus. Zumindest im Teilllastbereich.
Zitat:
@KGB87 schrieb am 21. Juni 2020 um 23:23:35 Uhr:
…. Das 6 Gang DSG ist etwas Hakekig beim anfahren, … Ist halt kein Wandler und das merkt man immer. …
Kann ich nach nun elf DSG und vier Wandlergetrieben nicht bestätigen. Beim Anfahren merke ich keine großen Unterschiede, die auf die Getriebeart schließen lassen. Den größten Ruck gibt es beim Lösen der Bremse 😉
Zitat:
@febrika3 schrieb am 22. Juni 2020 um 08:44:11 Uhr:
Zitat:
@KGB87 schrieb am 21. Juni 2020 um 23:23:35 Uhr:
…. Das 6 Gang DSG ist etwas Hakekig beim anfahren, … Ist halt kein Wandler und das merkt man immer. …Kann ich nach nun elf DSG und vier Wandlergetrieben nicht bestätigen. Beim Anfahren merke ich keine großen Unterschiede, die auf die Getreideart schließen lassen. Den größten Ruck gibt es beim Lösen der Bremse 😉
Nicht mal einen Unterschied zwischen Weizen und Vollkorn? Auch nicht anhand der Farbe der Kruste?
Zitat:
@Faissliehwt schrieb am 22. Juni 2020 um 08:52:17 Uhr:
Zitat:
@febrika3 schrieb am 22. Juni 2020 um 08:44:11 Uhr:
… Getreideart …
Nicht mal einen Unterschied zwischen Weizen und Vollkorn? Auch nicht anhand der Farbe der Kruste?
😁😁😁, die Autokorrektur 😉
Zitat:
@febrika3 schrieb am 22. Juni 2020 um 08:44:11 Uhr:
Zitat:
@KGB87 schrieb am 21. Juni 2020 um 23:23:35 Uhr:
…. Das 6 Gang DSG ist etwas Hakekig beim anfahren, … Ist halt kein Wandler und das merkt man immer. …Kann ich nach nun elf DSG und vier Wandlergetrieben nicht bestätigen. Beim Anfahren merke ich keine großen Unterschiede, die auf die Getreideart schließen lassen. Den größten Ruck gibt es beim Lösen der Bremse 😉
Man kann es ja ganz einfach reproduzieren: Auto Hold "On" + zügiges Losfahren an der Ampel = Ruck auf den ersten 1-2 Metern. Das Auto setzt sich halt nicht weich in Bewegung, sondern ruckt. Wie als wenn jemand viel zu schnell die Kupplung kommen lässt. Mit Auto Hold ist es deswegen "schlimmer", weil halt die Handbremse auch nicht schnell genug gelöst wird. Der Ruck ist aber auch da, wenn man Auto Hold "Off" hat.
Macht man das alles gaaaanz langsam, also von der Bremse runter, 2s warten und dann langsam Gas geben, ruckt es nicht.
Systembedingt kann ein DSG aber nicht so ruckfrei wie eine Automatik sein. Das ist auch OK und war mir direkt von Anfang an bekannt.
Ich finde den Unterschied marginal. Das größte „Hakeln” kommt vom Autohold. Das Ruckelt jetzt mit meinen beiden Wandlern auch.
Wie gesagt, ist für mich der Unterschied gering. Die größte Differenz sind noch die Schaltvorgänge. Allerdings auch mehr hörbar, als spürbar. Da könnte man auch sagen, dass ein Wandler lahm ist, weil die Schaltgänge mehr verschliffen werden. Vielleicht waren meine DSG aber einfach auch nur besser eingestellt?
Zitat:
@KGB87 schrieb am 22. Juni 2020 um 08:59:45 Uhr:
Man kann es ja ganz einfach reproduzieren: Auto Hold "On" + zügiges Losfahren an der Ampel = Ruck auf den ersten 1-2 Metern. Das Auto setzt sich halt nicht weich in Bewegung, sondern ruckt. Wie als wenn jemand viel zu schnell die Kupplung kommen lässt. Mit Auto Hold ist es deswegen "schlimmer", weil halt die Handbremse auch nicht schnell genug gelöst wird. Der Ruck ist aber auch da, wenn man Auto Hold "Off" hat.
Wir reden aber schon vom GTE, oder? Der fährt bei mir immer mit dem Elektromotor mit geschlossener Kupplung an und da ruckt überhaupt nichts. Der GTE ist das Auto mit Automatik mit dem Besten Anfahrverhalten, dass ich bisher gefahren bin.
Das setzt natürlich voraus, dass ich im E-Mode aufstarte und Ladung in der Batterie habe. Wer das Auto also als reines Steuersparmodell betreibt und nur mit leerer Batterie fährt, macht da ggf. andere Erfahrungen.
Aber da kann ich nur sagen - selbst Schuld, denn das ist nicht der Sinn dieses Autos.