Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Zitat:
@monstermolt schrieb am 7. April 2019 um 08:25:08 Uhr:
Wenn er im Charge Modus geht wie du es sagst... Meinst du damit Rekuperation wenn du von Gas gehst...
Steht dann im Tacho B oder D.
Wenn er auf B steht, ist das ein normales Verhalten.
Das kann man umschalten wenn man den DSG Wahlhebel in D noch mal nach unten zieht, dann wechselt er zwischen D und B.
Ja ganz peinlich. Habe das mit der Position B nicht gewusst.
Zumindest kann ich das auf meine Frau Schieben, die fährt den Wagen immer und ich muss jetzt dafür gerade stehen.
Danke für eure Unterstützung und Antworten
Ich habe eine Frage zum Wartungsintervall.
Der GTE soll ja einmal im Jahr oder nach 15 000 km zur Inspektion.
Im Dezember 18 haben wir ihn gekauft mit 13000 Kilometer, er wurde uns Übergeben mit der Aussage, Inspektion etc. Ist erledigt
Vor kurzem wurde der Hold Schalter getauscht und neue Software aufgespielt, welche kann ich nicht sagen, Werkstatt sagte ein Update.
Seit Freitag zeigt er Inspektion in 28 Tagen an. Er hat jetzt aber erst 16700km runter.
OK, wir rufen unseren Händler die Woche noch an, aber ungewöhnlich finde ich das doch
Das deutet darauf hin, dass das Fahrzeug im Mai 2017 ausgeliefert wurde. Ab da beginnt das System die 2 Jahre bis zur ersten Inspektion zu zählen.
Es gibt 2 Zähler. Einen für Ölwechsel alle 12 Monate/15.000 km und einen für Inspektionen alle 24 Monate/30.000 km.
Sieht man auch wenn man sich in Car-NET einloggt.
Zitat:
@fraenky1968 schrieb am 17. April 2019 um 07:27:53 Uhr:
Das deutet darauf hin, dass das Fahrzeug im Mai 2017 ausgeliefert wurde. Ab da beginnt das System die 2 Jahre bis zur ersten Inspektion zu zählen.Es gibt 2 Zähler. Einen für Ölwechsel alle 12 Monate/15.000 km und einen für Inspektionen alle 24 Monate/30.000 km.
Sieht man auch wenn man sich in Car-NET einloggt.
Carnet funktioniert bei mir schon lange nicht mehr richtig.
Da fehlen Mal Tage etc.
Danke für die Info
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Bei der Inspektion ist aber nur die erste nach 2 Jahren. Nachher ist die Inspektion jährlich oder nach 30.000km.
Verstehe ich das richtig, besser doch noch kein Passat GTE kaufen?
Abwarten bis Facelift raus kommt, oder besser gar nicht?
Am Besten einen Vergaser V8 Benziner kaufen 🙄
Oder mit anderen Worten - es kommt immer auf das persönliche Fahrprofil und Erwartungen drauf an.
Von den aktuell (als Gebrauchtwagen) verfügbaren PHEVs dieser Klasse dürfte der GTE eines der Besten sein...
Der gte bietet die beste Performance.
Was hat man als Alternative, der kia kommt nicht ran, alle anderen haben in der Preisklasse kein gescheiten Kombi.
Der GTE ist ein 218-PS-Benziner mit dem Spritverbrauch eines vorsichtig gefahrenen Diesels, der auf Kurzstrecke auch rein elektrisch kann. Bis auf die, wegen Unterforderung vergammelnde Bremse, ein gutes Auto. Natürlich ein Kompromiß, aber nicht der schlechteste. Für das Facelift spricht der etwas größere Akku und die besseren High-LED-Scheinwerfer, sonst sind die Änderungen marginal.
Gruß, HUK
Zitat:
@HUKoether schrieb am 18. Apr. 2019 um 12:5:44 Uhr:
Der GTE ist ein 218-PS-Benziner
Ein 218PS hybrid, mit Benzin basis.
Ein 218ps Benziner ist etwas anderes. Dann hätte er diese Leistung dauerhaft nur mit Benzin Verbrauch und im hybrid/gte Modus entsprechend mehr.
Zitat:
@HUKoether schrieb am 18. Apr. 2019 um 12:5:44 Uhr:
mit dem Spritverbrauch eines vorsichtig gefahrenen Diesels
Was verbraucht denn ein vorsichtig gefahrener Diesel deiner Ansicht und was der gte?
Zitat:
@Passat-B8BiTDI schrieb am 18. April 2019 um 12:14:08 Uhr:
Zitat:
@HUKoether schrieb am 18. Apr. 2019 um 12:5:44 Uhr:
Der GTE ist ein 218-PS-BenzinerEin 218PS hybrid, mit Benzin basis.
....
Jetzt sei mal nicht pingeliger, als der Pabst! Beziehungsweise, was steht nach dem Komma?
Wenn man aus dem Zusammenhang reißt, wird's falsch.
Gruß, HUK
Das wäre für mich die ideale Lösung, den 280PS Benziner im GTE mit Allrad... Leider aber nur ein Traum.
Sonst muss man sagen das die 218 PS immer zu Verfügung stehen (außer bei der Endgeschwindigkeit)
Hab noch nie den Akku leer gefahren bei zügiger Fahrweise eher im Gegenteil.
Allerdings braucht er dann auch über 9L und mit dem Verbrauch vom Diesel nicht zu vergleichen.
Aber für ein Benziner mit den fahrleistung kann sich das sehen lassen.
Zitat:
@Passat-B8BiTDI schrieb am 18. April 2019 um 12:18:24 Uhr:
Zitat:
@HUKoether schrieb am 18. Apr. 2019 um 12:5:44 Uhr:
mit dem Spritverbrauch eines vorsichtig gefahrenen DieselsWas verbraucht denn ein vorsichtig gefahrener Diesel deiner Ansicht und was der gte?
Ich hatte mit dem 170-PS-Diesel einen Gesamtdurchschnitt von ~8 Liter pro 100 km. Mit dem GTE komme ich incl. in Benzin umgerechnetem Stromanteil ebenso auf 8l/100km. Dabei ist die Standheizung im Winter mit drin, wie auch der Kurzstreckenteil. Die Berechnung basiert auf einer Exceltabelle über das jeweilige Fahrzeugleben hinweg.
Gruß, HUK
Man sollte da meiner Meinung schon Differenziert dran gehen.
Weil dauerhaft hat er die Leistung von 218ps nicht, als Vergleich könnte ich aber ein 220ps 2l Benziner nehmen und durch die kauf Differenz zum gte in einen größeren Turbolader investieren und hätte schlagartig deutlich über 400ps.
Die Basis ist nun mal eine andere.
Das gte Konzept ist top, das steht außer Frage.
Auch durch die rein elektrische Fahrt und das laden an der Steckdose.
Aber die Benzin basis ist nun mal ein 1,4l tsi mit 156ps.