Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17419 Antworten
Wurde schon lange gemunkelt, dass der GTE bei 1,4l bleibt.
2 Mögliche Ursachen:
1. Der 1,4l ist leiser als der 1,5l, evtl möchte man den Wechsel zwischen Elektro und Motor nicht so deutlich haben.
2. Der 1,4l GTE Motor soll ja extra beschichtet sein, evtl ist das beim 1,5l nicht möglich...
@Facelift:
Wollte eigentlich meinen GTE im April verkaufen, da ich dann noch Chancen sehe mit keinem bis kaum Verlust aus der Sache raus zu gehen.
Aber da der Passat erst im September kommt und gemunkelt wird, dass der GTE sogar erst 2020 kommt (oO), bin ich jetzt absolut unschlüssig.
Aber selbst wenn ich den GTE im April gut verkauft bekommen würde, was dann?
Kein Derzeitiges VW Modell (bekomme nur bei VW einen enormen Rabatt) sehe ich als etwas, was man in knapp einem Jahr noch gut verkaufen kann...
Die Verbesserungen scheinen ganz oben auf der Preisliste statt zu finden und da will ich mich nicht aufhalten.
Für mich ist das Facelift wohl eher negativ, da scheinbar der Stau Assist (den ich nachkodieren lassen habe) wegfällt und der Travel Assist scheinbar mehr Sensoren hat...
Zusammenfassend:
Bitte einmal den größeren Akku in meinen GTE einbauen, das würde mir reichen...
Nun ja, mein Vertrag geht ja (Gott sei Dank) noch eine Weile. Für mich gibt es nach derzeitiger Aussicht 3(4) Varianten: Mitsubishi Outlander Hybrid (aber ich mag keine Suvs), Skoda Superb mit der bekannten GTE-Technik oder C300DE. Leider sieht es so aus, daß VW/Skoda keine Haldex dranschrauben, also bleibt der Benz - oder ein Haltbarkeitstest des GTEs, den ich schon habe.
Gruß, HUK
Zitat:
@HUKoether schrieb am 6. Februar 2019 um 10:02:15 Uhr:
… Für mich gibt es nach derzeitiger Aussicht 3(4) Varianten …
Da die nach derzeitigem Stand bis auf den Outlander alle noch Zukunftsmusik sind, vor Mitte 2019 kommt da nichts, kannst du auch Volvo V90/60 T8 mit ins Boot nehmen.
Benziner vorne, eMotor hinten, ein kleiner Allrad und Kombis.
@febrika4:
Danke. Volvo scheidet mangels Werkstatt (in der Nähe) aus. Das ist nämlich auch ein für mich wichtiges Kriterium, da das Auto auch mein Dienstwagen ist. Von Volvo haben wir hier nur eine LKW-Werkstatt (nach meinem Wissensstand / muß ich mal auffrischen).
Wenn die el. Reichweite stimmen würde, käme der Diesel als Verbrenneranteil für die Langstrecke sehr gut in Frage und der Benz hat den Antrieb da, wo er hingehört, nämlich da wo die Last (Akku & mein Kofferraum ist normalerweise immer voll) ist.
Gruß, HUK
PS.: Bisher hat das Auto keinen Ärger gemacht, 2 Jahre hat es auf jeden Fall noch, bevor ich mich entscheiden muß. Ganz anders die Werkstätten; nach 2x nicht zugelassenem Öl in 2 verschiedenen Werkstätten ist mein Vertrauen im Wanken....
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Ich bin den Outlander (ohne Hybrid) schon gefahren - im Vergleich zum Passat ist das meiner Meinung nach keine Konkurrenz ;-)
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 6. Februar 2019 um 08:54:47 Uhr:
Wurde schon lange gemunkelt, dass der GTE bei 1,4l bleibt.2 Mögliche Ursachen:
1. Der 1,4l ist leiser als der 1,5l, evtl möchte man den Wechsel zwischen Elektro und Motor nicht so deutlich haben.
2. Der 1,4l GTE Motor soll ja extra beschichtet sein, evtl ist das beim 1,5l nicht möglich...
Ich denke auch, dass es an der Bearbeitung vom Motor liegt, dass beim GTE weiterhin der 1.4er verwendet wird. Das wäre wohl zu teuer geworden, den 1.5er für den Hybrideinsatz anzupassen. Beim DSG ist es ja auch beim 6-Gang geblieben.
@Facelift:
Bitte einmal den größeren Akku in meinen GTE einbauen, das würde mir reichen...
Sehe ich auch so. Abgesehen vom IQ. Light und der grösseren Akkukapazität sehe ich kein Vorteil am Facelift.
Zitat:
@marcel151 schrieb am 6. Februar 2019 um 08:49:17 Uhr:
Finde den neuen Hybrid-Modus auch echt klasse. Kann man viel besser sagen wie viel man wirklich elektrisch fahren will.
Der wurde zwar nie richtig ausführlich dargestellt, aber scheinbar fehlt mir immer noch drei Optionen:
1. Fahre so, wie es derzeit (bei eingeschalteten Navi - auf der Strecke) am effizientesten ist.
2. Fahre so, dass ich mein Ziel mit leeren Akkureichweite erreiche und das möglichst effizient.
3. Fahre so, dass ich hin und zurück fahre und mein Akku leer ist und das möglichst effizient (Pendler Variante)
Mein GTE beginnt seit ein paar Tagen immer gleich nach dem Anstecken mit dem Laden obwohl die untere Batteriegrenze bei 0% eingestellt ist.
Eigentlich sollte er erst in der Nacht per Timer zu laden beginnen.
Habt ihr das auch seit dem letzten Car-Net Update?
Wie gewöhne ich das sofortige Laden meinem GTE wieder ab?
Ich würde das gerne wieder nur bei Bedarf mit dem Knopf neben der Steckdose auslösen und sonst den etwas günstigeren Nachtstrom nutzen.
Ich habe 50% ubtere Ladegrenze eingestellt und das hat heute funktioniert.
Leuchtet beim Einstecken die richtige LED?
Beim Einstecken leuchtet die grüne LED pulsierend und das Auto lädt bis es voll ist (wenn ich das Laden nicht manuell über die App stoppe).
Normalerweise sollten da kurze grüne Blitze sein, die Timerladen signalisieren.
Und es ist eine Abfahrtszeit aktiviert?
Ich habe eine tägliche Abfahrtszeit programmiert mit auf 20% sofort laden und im Nachttarif auf 70%. Das hat bis jetzt immer funktioniert.
Ich habe jetzt im Auto den Timer deaktiviert und wieder aktiviert und nun funktioniert es wieder.
Muss wohl ein Synchronisierungsproblem mit den Abfahrtszeiten beim letzten Car-Net Update gewesen sein.
Sehr gut möglich.
Wenn wir gerade beim Thema sind: Habt ihr das manchmal auch, dass ihr in der App die Abfahrtszeit z.B. auf 17:00 Uhr stellt, aber im Auto steht dann eine komplett andere Abfahrtszeit?
Ja, leider. Ich schaue deshalb immer im Discover nach, falls es der Akku bei Abfahrt mal wieder leer ist und korrigiere dann im Auto.
Beim nächsten Laden der Daten in Car-Net passt es dann meistens wieder.
Konnte man beim GTE eigentlich die abgedunkelten R-Line Rückleuchten bestellen? Bin mit nicht sicher was meiner hat... Die sind nicht abgedunkelt oder? Sehen je nach Lichteinfall anders aus.
