Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Zitat:
@B8GTE schrieb am 23. Januar 2019 um 17:23:35 Uhr:
Habe leider nicht mit eingeschalteter Zündung gemessen.
Muss ich bei Gelegenheit mal nachholen.
Bei Zündung ein, ohne laden sind es bei mir 13,2V.
Komisch ist das. Hängt vielleicht mit dem Ladezustand der 12V Batterie zusammen?
Meine habe ich danach ans Ladegerät gehängt - sie war fast voll.
Eigenartig ist auch, dass hier im Forum schon Leute von einer leeren 12V Batterie berichtet haben (was einen Totalausfall bedeutet). Sollte doch bei regelmäßigem Laden der HV nicht passieren, oder?
Ich werde das demnächst mal länger beobachten und auch Zündung ein/aus testen.
@ow-02:
Hast du auch den "Deep Black Perleffekt" Lack auf deinem GTE ?
Zitat:
@B8GTE schrieb am 23. Januar 2019 um 19:08:52 Uhr:
@ow-02:
Hast du auch den "Deep Black Perleffekt" Lack auf deinem GTE ?
Nein, ich hab "Atlantic Blue metallic".
Ich kann mir auch nicht vorstellen, wie die 12V Batterie entladen sein kann, da sie ja aufgrund des fehlenden Anlassers auch nie gross belastet ist.
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Eine Lichtmaschine lädt heutzutage auch nur mit ca. 13V, außer im Schubbetrieb, da wird dann minimal rekuperiert mit ca. 15V.
Der GTE hat vielleicht auch so eine intelligente Ladestrategie. Permanent 15V würde ja Energieverlust bedeuten und ist nicht effizient.
Hallo zusammen,
Jetzt ist schon mehrmals, die warnleuchte mit dem Hinweis Fehler 12 Volt Batterie nicht geladen. DS taucht beim zünden auf.
Der Wagen ist dann aber angesprungen.
Weiß jemand was das bedeutet bevor ich bei meinem Händler Aufschlag.
Mein Passat ist aus 04.2017
Danke schon mal
Ich vermute, dass die 12V Batterie nicht geladen ist 😁
Ich klinke mich hier mal kurz ein wenn es ok ist 🙂
Gibt es schon erste Langzeiterfahrungen mit dem GTE? Das Netz gibt außer normalen Testberichten nicht viel her und auch auf MT habe ich nicht wirklich was brauchbares gefunden. Einen GTE könnte ich mir zukünftig gut als Familienauto vorstellen, da ich kein Fan von Diesel bin und in der Hinsicht die Zukunft sowieso nicht sonderlich rosig aussieht.
Von den Hybriden gefällt mir beim Passat das Package bisher am besten, bin aber noch etwas skeptisch bezüglich der Haltbarkeit. VW hat sich da ja die letzten Jahre nicht gerade mit Ruhm bekleckert und so Dinge wie Erfahrungen zu dem Hybrid-DSG scheinen bisher im Netz nicht diskutiert worden zu sein. Der 1.4 TSI sollte ja schon einer von denen mit Zahnriemen sein, richtig?
Was willst du alternativ kaufen? Ich denke das du bei VW für den Preis, schon das beste bekommst.
Hatte die Tage ein kurz Bericht vom kia Kombi Hybrid gesehen, soll auch ab 42t€ starten, 204ps system Leistung haben, ist aber von den Fahrwerten Müll, sieht von innen teilweise aus, wie ein Auto aus den 80er jahren.
Kein Vergleich zum gte mit AID.
Die TSI sind seit längerem unauffällig, selbst mit Kette muss man kein Pech haben....
Hat aber Zahnriemen.
Das Getriebe ist quasi auf Basis des dq250 und somit durchaus ausgereift, der zusätzliche Elektro Motor dazwischen macht mir keine Sorgen, den hätte ich gerne beim dq500 im Bitdi.....
Ich denke der größte Konkurrent wäre da momentan wohl ein Mondeo Hybrid, auch wenn mir bewusst das der kein Plug-In ist, was zugegebenermaßen schon ein Pluspunkt für den Passat ist.
Kia Optima hatte ich auch mal drüber nachgedacht, aber der will mich nicht so ganz überzeugen. Camry Hybrid fände ich toll, ist aber erst im Frühjahr verfügbar und dann wohl auch nicht günstiger als ein Passat GTE als Jahreswagen.
Wie gesagt, bisher gefällt mir der GTE da in Summe seiner Eigenschaften am besten.
Billig ist ein Passat GTE aber nicht. Lohnen tut der sich auch nicht.
Ein reiner Verbrenner ist günstiger und auf lange Sicht ein BEV ebenso.
Von VW wird es aber erst gegen 2022 ein Passat ähnliches E-Auto geben.
Solange halte ich den GTE.
Privat fahren wir ab 2020 ein ID neo mit ca. 50kWh netto und bis zu 125kW Ladegeschwindigkeit.
Beim GTE habe ich 3 Jahre Anschlussgarantieverlängerung.
Ich denke, wenn man den vernünftig fährt, kann man trotz viel Technik lange mit fahren.
Wenn man den als e-GTI fährt und es dadurch zu Reparaturen kommt, könnte es sehr teuer werden.
Zitat:
@__NEO__ schrieb am 25. Januar 2019 um 13:24:27 Uhr:
Ich vermute, dass die 12V Batterie nicht geladen ist 😁
Haha, ja wird wohl möglich sein. nur wie passiert das wenn der wagen die ganze nacht eigestöpselt war um die akkus zu laden?
Probleme mit 12V Batterie hab ich mind. einmal schon irgendwo gelesen. war das hier oder beim e-Golf? Weiß nicht mehr.
Wenn die nicht geladen wird, ab zur Werkstatt. Ist ein Fehler . Muss man nciht lange diskutieren.
Wenn HV Batterie geladen wird oder Zündung an ist, muss die geladen werden.
Ich vermute ja immer noch das die nach der busruhe nicht mehr mit geladen wird.
Zitat:
@monstermolt schrieb am 25. Januar 2019 um 14:16:16 Uhr:
Ich vermute ja immer noch das die nach der busruhe nicht mehr mit geladen wird.
kannst du das für mich als doof erklären?
was meinst du mit busruhe