Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
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Eine Frage noch wer kauft in 3,5 Jahren einen GTE mit 100.000 km und Restgarantie? Aber vielleicht besser als einen 2.0 TSI bzw TDI
Im Ausland sind die konventionellen Antriebe grade auch die Diesel sehr gefragt, da sind 100tkm nichts.
Da sollte die Frage wirklich lauten, wer kauft ein Fahrzeug, wo der Akku 100tkm gelaufen hat, bzw. Wo liegt der Preis, da der Käufer ja eventuell ein Akku wechsel einkalkulieren muss.
Zitat:
@monstermolt schrieb am 19. Dezember 2018 um 12:40:46 Uhr:
Da sind die Alcantara Sitze ein guter Kompromiss, die hab ich.
Meine Meinung nach lassen sie das Auto viel hochwertiger aussehen, wie auch das AID oder das neue Navi.
Sehe ich genauso.
Die Alcantara/Leder-Sitze werten den Innenraum sehr stark auf.
Noch wichtiger war mir allerdings der schwarze Dachhimmel.
Hat ein Fahrzeug den nicht, wäre es für mich nicht kaufbar.
Mir auch, allerdings ist die Auswahl dann nicht mehr sehr groß.... Den meisten Leuten ist der schwarze Himmel zu drückent grade ohne Panoramadach.
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Mir war es der Aufpreis einfach nicht Wert.
Ist mir doch Latte was für eine Farbe der Dachhimmel hat....
Ist ja nicht so, als wäre er Standardmäßig Rosa....
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 19. Dezember 2018 um 11:24:05 Uhr:
Zitat:
@tomjons schrieb am 19. Dezember 2018 um 10:40:08 Uhr:
Fahren eigentlich nur Kurzstrecken und vor Ort wäre dieses Angebot:
https://www.autoscout24.de/.../...5ba61bc6-dc93-4808-b157-975430d52ac3Wow, 40k km in 1,5 Jahren oO
Da wäre ein Diesel vermutlich die bessere Wahl gewesen, war aber vermutlich nen Firmenwagen.Deswegen Tippe ich mal auf:
Überwiegend GTE Modus, selten bis nie elektrisch geladen.Weißt du denn, ob auf dem die Umweltprämie anrechenbar ist?
Meinen habe ich neu im Mai 17 geholt und die 40TKM habe ich nächsten Monat auch. Er läuft zu 60% elektrisch, 38% im GTE-Modus, der Rest im normalen Hybridmodus (eigentlich nur zum Testen, ob's günstiger wäre [nein]). Kurz bevor der Vertrag ausläuft, werde ich mir die Akkudaten genauer ansehen und entscheiden, ob ich ihn auf 7 Jahre bringe - oder etwas Anderes besser sein könnte. Im Prinzip fehlt mir der Allrad, neben anderen Wünschen (z.B. mehr Akku). Für meinen Bedarf paßt das Konzept halt, die C-Klasse (C350e) hätte weniger Reichweite und 'nen SUV (Mitsubishi) wollte ich nicht.
Ein Diesel wäre wegen der vielen Kurzstrecken die schlechtere Wahl, dann eher der 1.4er als purer Benziner.
Gruß, HUK
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 19. Dezember 2018 um 18:44:10 Uhr:
Mir war es der Aufpreis einfach nicht Wert.
Ist mir doch Latte was für eine Farbe der Dachhimmel hat....
Ist ja nicht so, als wäre er Standardmäßig Rosa....
Finde einen schwarzen Dachhimmel deutlich schöner als einen hellen, auch wenn man nicht hochschaut nimmt man ihn dennoch wahr.
Auch bin ich jemand der gerne Ledersitze hat, hätte aber wohl auch einen ohne Leder genommen wenn alles andere gepasst hätte. Er war schließlich gebraucht. Hab aber keine wirklichen Argumente dafür, ist halt persönlicher Geschmack.
Zitat:
@HUKoether schrieb am 19. Dezember 2018 um 20:16:18 Uhr:
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 19. Dezember 2018 um 11:24:05 Uhr:
Wow, 40k km in 1,5 Jahren oO
Da wäre ein Diesel vermutlich die bessere Wahl gewesen, war aber vermutlich nen Firmenwagen.Deswegen Tippe ich mal auf:
Überwiegend GTE Modus, selten bis nie elektrisch geladen.Weißt du denn, ob auf dem die Umweltprämie anrechenbar ist?
Meinen habe ich neu im Mai 17 geholt und die 40TKM habe ich nächsten Monat auch. Er läuft zu 60% elektrisch, 38% im GTE-Modus, der Rest im normalen Hybridmodus (eigentlich nur zum Testen, ob's günstiger wäre [nein]). Kurz bevor der Vertrag ausläuft, werde ich mir die Akkudaten genauer ansehen und entscheiden, ob ich ihn auf 7 Jahre bringe - oder etwas Anderes besser sein könnte. Im Prinzip fehlt mir der Allrad, neben anderen Wünschen (z.B. mehr Akku). Für meinen Bedarf paßt das Konzept halt, die C-Klasse (C350e) hätte weniger Reichweite und 'nen SUV (Mitsubishi) wollte ich nicht.
Ein Diesel wäre wegen der vielen Kurzstrecken die schlechtere Wahl, dann eher der 1.4er als purer Benziner.Gruß, HUK
Mensch jetzt mal GANZ ehrlich. Wen zum Teufel soll das denn interessieren???
Die GTE Fahrer, ist ja quasi deren Thread, ich gretsche auch gelegentlich dazwischen oder schreibe etwas, aber prinzipiell sollen sie ihre Erfahrungen doch untereinander teilen.
Und wenn da der Elektro und gte Modus Sinnvoll gemischt effektiver ist als der hybrid Modus, dann ist dem so.
Gleichzeitig kann ich von vielen ex Allrad fahrerern verstehen, das er ihn beim GTE fehlt, ebenfalls verständlich ist, wenn jemand nicht unnötig ein SUV fahren will.
Zitat:
Mensch jetzt mal GANZ ehrlich. Wen zum Teufel soll das denn interessieren???
Mich zum Beispiel.
Finde es gut, wenn die Leute aus dem Nähkästchen plaudern.
Für mich war zwar bei den letzten Beiträgen wenig dabei; aber ich lese es trotzdem gerne durch.
Sind 3-5 Minuten am Tag und ich weiß, wie andere ihren GTE sehen oder fahren oder lieb haben oder auch nicht.
Und wenn einer viel Informatives berichtet, ist auch für irgendeinen mal nichts dabei - ist immer so.
Das muss B8bitdirunner und Co verkraften.
Umgekehrt habe ich mir die Kommentare von B8bitdirunner alle angeschaut, sind ja nicht viele, und nichts Informatives für mich gefunden. Also, bitte die Toleranzgrenze für Kommentare nicht nach unten fahren lassen....
Zitat:
@VW_Bernd_1967 schrieb am 20. Dezember 2018 um 10:07:36 Uhr:
Finde es gut, wenn die Leute aus dem Nähkästchen plaudern.
Mach bitte weiter so, finde das sehr informativ und mir macht es als GTE-Fahrer Spaß etwas tiefergehende detaillierte Sachen zu lesen. Wer das nicht will kann dementsprechende Beiträge ja einfach überspringen. 🙂
bin auch dafür...
Zitat:
@tomjons schrieb am 19. Dezember 2018 um 11:42:25 Uhr:
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 19. Dezember 2018 um 11:24:05 Uhr:
Wow, 40k km in 1,5 Jahren oO
Da wäre ein Diesel vermutlich die bessere Wahl gewesen, war aber vermutlich nen Firmenwagen.Deswegen Tippe ich mal auf:
Überwiegend GTE Modus, selten bis nie elektrisch geladen.Weißt du denn, ob auf dem die Umweltprämie anrechenbar ist?
Wegen Prämie muss ich noch anrufen.
40k km. Muss ich mir deswegen sorgen wegen Akku oder sonst was machen?
Das Fahrzug hat die 3 Jahre Anschlussgarantie bis 100.000 km. Wenn ich 15.000 im Jahr fahre bin ich noch knapp unter den 100.000 bei 3 Jahren.
Alternative hier - aber mit EZ 2016 (keine Ahnung ob sich hier was in der Modellpflege getan hat)
https://www.autoscout24.de/.../...b604-d7dd-4eb4-9f2f-23b6dfc6a872?...
So jetzt habe ich alle Infos zum Auto.
Ist ein VW Werkswagen mit WOB-Kennzeichen. Die Prämie von 6.000 Euro ist anrechenbar. Preis nicht mehr verhandelbar.
Jetzt habe ich im Umkreis noch einen gefunden mit fast Vollausstattung bis auf Stoffsitze.
Dieser hat nochmal 10.000 km mehr in kürzerer Zeit. Und ist als "Unfallfrei" deklariert.
Was kostet der 60.000 Service (DSG?) wäre der hier schon bei 50.000 vor ziehbar bzw. zum reinhandeln ?
https://suchen.mobile.de/.../details.html?...
Zitat:
@tomjons schrieb am 21. Dezember 2018 um 11:18:01 Uhr:
Zitat:
@tomjons schrieb am 19. Dezember 2018 um 11:42:25 Uhr:
Wegen Prämie muss ich noch anrufen.
40k km. Muss ich mir deswegen sorgen wegen Akku oder sonst was machen?
Das Fahrzug hat die 3 Jahre Anschlussgarantie bis 100.000 km. Wenn ich 15.000 im Jahr fahre bin ich noch knapp unter den 100.000 bei 3 Jahren.
Alternative hier - aber mit EZ 2016 (keine Ahnung ob sich hier was in der Modellpflege getan hat)
https://www.autoscout24.de/.../...b604-d7dd-4eb4-9f2f-23b6dfc6a872?...So jetzt habe ich alle Infos zum Auto.
Ist ein VW Werkswagen mit WOB-Kennzeichen. Die Prämie von 6.000 Euro ist anrechenbar. Preis nicht mehr verhandelbar.Jetzt habe ich im Umkreis noch einen gefunden mit fast Vollausstattung bis auf Stoffsitze.
Dieser hat nochmal 10.000 km mehr in kürzerer Zeit. Und ist als "Unfallfrei" deklariert.
Was kostet der 60.000 Service (DSG?) wäre der hier schon bei 50.000 vor ziehbar bzw. zum reinhandeln ?https://suchen.mobile.de/.../details.html?...
Genau dafür gibt es den Gebrauchtwagen Thread ganz oben.