Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
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Zitat:
@HUKoether schrieb am 28. Oktober 2018 um 10:12:03 Uhr:
Nagel mich nicht fest, können auch 30s sein. Ich hatte zu Anfang gedacht, daß eine bestimmte Wassertemperatur erreicht werden muß, aber das ist es nicht. Es ist eine feste Zeit. (Die Wassertemperatur habe ich stets im Blick.) Da ich nur den Tacho mit dem Minidisplay habe, steht dieser meist auf der Hybridanzeige, damit ich eben diese Belastungsanzeige sehen kann, nur leider ist diese sehr kontrastarm ausgeführt, so daß sie je nach Umgebungslicht kaum erkennbar ist (die 550€ für's AID zu sparen war einer der Fehler bei meiner Bestellung).Gruß, HUK
Beim GTE ist das AID tatsächlich Pflicht. 🙂 Dafür habe ich keine Wassertemperatur und ein hässliches Navi wegen <MJ18.
Zu dem Warmlaufen: Man sieht halt beim Start wie viel man ihn belasten kann bis der Motor „richtig“ dazukommt. Das ist beim Warmlaufen deutlich mehr als im normalen Betrieb.
Um nicht unnötig elektrisch mit dem Akku zu heizen mache ich es so: Abfahrtszeit mit hoher Temperatur einstellen, mit klimatisierten Innenraum OHNE Klima losfahren, nach 2km bis zur Landstraße wird der Motor angeschaltet, nach weiteren 2km wird die Klima angeschaltet die nun mit der Abwärme des Benziners heizt. Gilt für meinen Arbeitsweg.
Ist Dein Motor echt schon nach 2km auf über 70°C Wassertemperatur?
Erst dann kommt ja die Wärme nicht mehr aus dem Zuheizer.
Auch wenn der Motor läuft, heizt der erst mal elektrisch.
Das ist komfortabel. Aber ohne Wärmepumpe ganz schön Verschwendung.
Zum Thema Systemleistung ein paar Anmerkungen:
Der E-Motor hat eine MAXIMAL-Leistung von 85kW. Wenn diese Leistung abgefordert wird, ist eine voll geladene Batterie (netto 8,5 kWh) nach 1h/10, also nach 6min LEER. Was das für den Akku bedeutet kann sich jeder selbst ausmalen (es fliessen dann 85000 W / 360 V = 236 A).
Die Leistung des E-Motors wird vom Wechselrichter je nach Fahranforderung eingestellt und auf 85kW begrenzt. Das maximale Drehmoment des E-Motors beträgt 330 Nm, welches ab Stand bis etwa 2000 U/min verfügbar ist. Die Maximaldrehzahl beträgt übrigens 7000 U/min.
Der Verbrenner erreicht sein Maximaldrehmoment von 250 Nm erst bei einer Drehzahl von 1500 U/min und seine Maximalleistung von 115 kW erst bei einer Drehzahl von 5000 U/min. Beides wird technisch begrenzt, siehe Diagramm.
Die Systemleistung ist beim GTE nicht die Summe aus beiden Maximalwerten, sondern wird vom Hersteller vorgegeben (nach Verbrauch, Haltbarkeit mechanischer Komponenten, Grenzbelastbarkeit elektrischer Komponenten, usw.).
Ich hänge mal ein Drehmoment- Leistungsdiagramm vom Verbrenner und vom E-Motor mit Systemgrenzen (gestrichelt) mit an (aus den VW Schulungsunterlagen). Da wird dann doch einiges klar.
Einen schönen Sonntag.
Zitat:
@VW_Bernd_1967 schrieb am 28. Oktober 2018 um 10:38:11 Uhr:
Ist Dein Motor echt schon nach 2km auf über 70°C Wassertemperatur?
Erst dann kommt ja die Wärme nicht mehr aus dem Zuheizer.
Auch wenn der Motor läuft, heizt der erst mal elektrisch.
Das ist komfortabel. Aber ohne Wärmepumpe ganz schön Verschwendung.
Kann ich dir leider nicht sagen, da ich keine Wassertemperaturanzeige habe. Es können eher 3km und abhängig von der Außentemperatur auch mehr sein, bei 100 km/h.
Ich mache es daran fest wenn er nicht mehr auf Charge geht bei eingeschalteter Klima. Klima an im Hybridmodus bei kaltem Motor-> Grüner Balken füllt sich und Verbrauch steigt in die Höhe. Wenn ich Klima erst nach einiger Zeit anmache füllt sich der Charge-Balken nicht mehr, Anzeichen für mich, dass er nun mit dem warmen Wasser heizt.
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Zitat:
@marcel151
Ich mache es daran fest wenn er nicht mehr auf Charge geht bei eingeschalteter Klima. Klima an im Hybridmodus bei kaltem Motor-> Grüner Balken füllt sich und Verbrauch steigt in die Höhe. Wenn ich Klima erst nach einiger Zeit anmache füllt sich der Charge-Balken nicht mehr, Anzeichen für mich, dass er nun mit dem warmen Wasser heizt.
Interessante Methode, das muss ich unbedingt testen. Vor allem interessant, bei welcher Kühlwassertemperatur das umschaltet.
Meine Wassertemperaturanzeige, auch für die Bordbatteriespannung eingestellt. In vorherigen Autos hatte ich ein älteres Modell davon mit vier Werten, das aber leider mit Hybridautos nicht funktioniert, wie die meisten OBD-Displays. Bei VW ist die Wassertemperaturanzeige sowieso nur zur groben Schätzung geeignet, so hat mir das Teil auch im Superb gute Dienste geleistet (Anzeige von Bordspannung, Wassertemp., Motorlast und korrigierte Geschwindigkeit war mein standard).
Gruß, HUK
Zitat:
@B8GTE schrieb am 28. Oktober 2018 um 10:55:18 Uhr:
Zitat:
@marcel151
Ich mache es daran fest wenn er nicht mehr auf Charge geht bei eingeschalteter Klima. Klima an im Hybridmodus bei kaltem Motor-> Grüner Balken füllt sich und Verbrauch steigt in die Höhe. Wenn ich Klima erst nach einiger Zeit anmache füllt sich der Charge-Balken nicht mehr, Anzeichen für mich, dass er nun mit dem warmen Wasser heizt.
Interessante Methode, das muss ich unbedingt testen. Vor allem interessant, bei welcher Kühlwassertemperatur das umschaltet.
Grundsätzlich schlau. Das Wasser wird so schneller warm da der Motor mehr belastet wird, gleichzeitig wird der Akku geladen. Wahrscheinlich effizienter als länger mit Strom zu heizen.
Ich friere dann aber (meistens) lieber ne Minute länger. 😁
Ich könnte die Tage mal den Laptop mitnehmen und die Wassertemperatur mit VCDS auslesen um dann zu sehen bei welcher Wassertemperatur der Charge-Balken verschwindet. Einfacher wäre es wenn das jemand macht mit einem MJ18.
Zitat:
@marcel151 schrieb am 28. Oktober 2018 um 10:47:43 Uhr:
Zitat:
@VW_Bernd_1967 schrieb am 28. Oktober 2018 um 10:38:11 Uhr:
Ist Dein Motor echt schon nach 2km auf über 70°C Wassertemperatur?
Erst dann kommt ja die Wärme nicht mehr aus dem Zuheizer.
Auch wenn der Motor läuft, heizt der erst mal elektrisch.
Das ist komfortabel. Aber ohne Wärmepumpe ganz schön Verschwendung.Kann ich dir leider nicht sagen, da ich keine Wassertemperaturanzeige habe. Es können eher 3km und abhängig von der Außentemperatur auch mehr sein, bei 100 km/h.
Ich mache es daran fest wenn er nicht mehr auf Charge geht bei eingeschalteter Klima. Klima an im Hybridmodus bei kaltem Motor-> Grüner Balken füllt sich und Verbrauch steigt in die Höhe. Wenn ich Klima erst nach einiger Zeit anmache füllt sich der Charge-Balken nicht mehr, Anzeichen für mich, dass er nun mit dem warmen Wasser heizt.
Ist es nicht so, dass der GTE nach dem Start des Motors und bei geringer Last die Batterie lädt (falls möglich) damit er warm wird. Wahrscheinlich hast Du die Klima schon an.
Oder ist das wirklich so: Klima aus, Motor an, Klima an und erst dann lädt er den Akku?
Zitat:
@VW_Bernd_1967 schrieb am 28. Oktober 2018 um 11:35:38 Uhr:
Zitat:
@marcel151 schrieb am 28. Oktober 2018 um 10:47:43 Uhr:
Kann ich dir leider nicht sagen, da ich keine Wassertemperaturanzeige habe. Es können eher 3km und abhängig von der Außentemperatur auch mehr sein, bei 100 km/h.
Ich mache es daran fest wenn er nicht mehr auf Charge geht bei eingeschalteter Klima. Klima an im Hybridmodus bei kaltem Motor-> Grüner Balken füllt sich und Verbrauch steigt in die Höhe. Wenn ich Klima erst nach einiger Zeit anmache füllt sich der Charge-Balken nicht mehr, Anzeichen für mich, dass er nun mit dem warmen Wasser heizt.Ist es nicht so, dass der GTE nach dem Start des Motors und bei geringer Last die Batterie lädt (falls möglich) damit er warm wird. Wahrscheinlich hast Du die Klima schon an.
Oder ist das wirklich so: Klima aus, Motor an, Klima an und erst dann lädt er den Akku?
Genauso so ist es. Wenn Klima bei kaltem Motor an ist wird Akku geladen (weil größere Belastung(=Wärme) für den Motor) bis Wasser auf Temperatur ist. Siehe oben. Bei Klima aus macht er das nicht, daher warte ich immer etwas bis ich Klima einschalte (so lange es nicht ungemütlich wird).
Habs immer noch nicht verstanden:
Also der Akku wird nur geladen, wenn auch die Klimaautomatik an ist bei kaltem Motor, oder generell bei kaltem Motor?
Zitat:
@VW_Bernd_1967 schrieb am 28. Oktober 2018 um 11:39:33 Uhr:
Habs immer noch nicht verstanden:
Also der Akku wird nur geladen, wenn auch die Klimaautomatik an ist bei kaltem Motor, oder generell bei kaltem Motor?
Nur wenn Klimaautomatik an. Wie es bei größten Minusgraden ist kann ich dir allerdings auch nicht sagen, wird mein erster Winter mit dem GTE. Heute morgen bei 2 Grad hat er ihn jedenfalls nicht geladen bei Klima aus. Nach ein paar KM mache ich sie dann wieder an und dann ist der Motor meistens schon warm genug um alleine mit Kühlwasser zu heizen.
Sehr interessant. Teste ich mal.
Von daher wäre es ja auch gut, nur bis 80% zu laden.
Da ich die ersten paar km eh elektrisch fahre lade ich ihn immer voll. Aber ich denke 20% holt er in der Phase nicht rein.
Je nach Temperatur ist die Ladeleistung dann sehr begrenzt.
Ich bin nicht glücklich mit dem 93D8, habs seit ca. 1 Monat. Bei meinem GTE (01/18, 14tkm) komme ich erstens immer nur mehr auf 48 km nach Volladung, ausserdem wird erst ab ca. 30 km Restreichweite richtig rekuperiert, vorher geht der grüne Charge-Balken höchstens auf 1/3 Laden.
Ich glaube gefühlsmäßig auch, dass die Reichweite nun geringer ist, wie vor dem 93D8. Natürlich ist es jetzt schon kälter und die Heizung muss laufen. Kühlen kostet eindeutig nicht so viel Strom wie Heizen.
Es schrieb hier jemand, dass es ein Batterie-Schonungsprogramm ist, wegen 8J/160tkm, dem schliesse ich mich an ...