Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Ja genau (Beispiel: LINK)
Werde ich nach dem Service mal testen, danke.
Für den Leihwagen zahle ich, glaub 25-30€.
Zitat:
@monstermolt schrieb am 27. Oktober 2018 um 20:47:31 Uhr:
Ich meine mich erinnern zu können des es begrenzt wurde wegen den Getriebe. die Kupplung im gte hält nur 400nm aus.
400Nm muss der Elektro Antrieb aber erst mal schaffen, vor allen über die komplette Drehzahl.
Weil Drehmoment ab der ersten Drehzahl und eine maximale Leistung von 85kw sind jetzt mal zwei eckpunkte, somit dürfte der Elektro Antrieb nicht mehr als 3560 Umdrehungen drehen. Da er bei der Drehzahl und 400Nm eben die 85kw erzeugt.
Dreht der Motor höher, sinkt das Drehmoment entsprechend.
Ist auch bei den high led so.
Allerdings funktioniert die Standlicht Dimming dann nicht mehr.
Muss also noch mehr codiert werden.
Das wäre jetzt kein Beinbruch, das Standlicht hab ich bislang noch nicht 1x genutzt.
Ähnliche Themen
Zitat:
@Passat-B8BiTDI schrieb am 27. Oktober 2018 um 21:30:41 Uhr:
Zitat:
@monstermolt schrieb am 27. Oktober 2018 um 20:47:31 Uhr:
Ich meine mich erinnern zu können des es begrenzt wurde wegen den Getriebe. die Kupplung im gte hält nur 400nm aus.400Nm muss der Elektro Antrieb aber erst mal schaffen, vor allen über die komplette Drehzahl.
Weil Drehmoment ab der ersten Drehzahl und eine maximale Leistung von 85kw sind jetzt mal zwei eckpunkte, somit dürfte der Elektro Antrieb nicht mehr als 3560 Umdrehungen drehen. Da er bei der Drehzahl und 400Nm eben die 85kw erzeugt.
Dreht der Motor höher, sinkt das Drehmoment entsprechend.
Es geht doch um die Systemleistung.
Zitat:
@Shock-Flyer schrieb am 27. Oktober 2018 um 21:40:29 Uhr:
Das wäre jetzt kein Beinbruch, das Standlicht hab ich bislang noch nicht 1x genutzt.
Denke es ist besser, wenn man mal kontrolliert wird ist es nicht so auffällig wenn das TFL bei Standlicht gedimmt wird.
Ja klar, aber auch da muss man ja etwas als Bezug nehmen, eine Drehzahl oder sonst etwas.
400Nm sind für weit über 218ps gut.
Der GTE hat rein Elektrisch 115ps, die sind da, also muss der Akku es schaffen. Der Verbrenner ist für 156ps gut.
In Summe wären es also 271ps, es sind aber nur 218ps angegeben, macht einen Faktor von ~80%.
Skoda sagt, 150ps per Verbrenner, also 6ps weniger als der gte.
Der Elektro Antrieb 75kw/102ps, also 10kw bzw. 13,6ps weniger.
In Summe 252ps, angegeben mit 245ps, also ein Faktor von 97,6%.
Also muss ja etwas optimiert sein, das trotz weniger Leistung in beiden einzelnen Antrieben, die Systemleistung höher ist, als es bislang der Fall ist.
Meinst dass da jemand, bei einem Passat drauf achten wird 😁 ?
Da hab ich bei meinem BMW mehr Sorgen.
Ansonsten kann man ja noch den Mittelweg bei der Helligkeit gehen, außer es gibt eine einfache Möglichkeit 2 Dimmwerte (für TFL&Standlicht) zu setzen.
Zitat:
@Passat-B8BiTDI schrieb am 27. Oktober 2018 um 21:50:42 Uhr:
Also muss ja etwas optimiert sein, das trotz weniger Leistung in beiden einzelnen Antrieben, die Systemleistung höher ist, als es bislang der Fall ist.
Kommt halt drauf an, wo bzw. wie lange der Skoda seine 102 E-PS hält. We dichter an der Leistungsspitze vom Verbrenner, desto höher die Systemleistung.
doppelpost
Zitat:
@Passat-B8BiTDI schrieb am 27. Oktober 2018 um 21:50:42 Uhr:
Ja klar, aber auch da muss man ja etwas als Bezug nehmen, eine Drehzahl oder sonst etwas.
400Nm sind für weit über 218ps gut.
Der GTE hat rein Elektrisch 115ps, die sind da, also muss der Akku es schaffen. Der Verbrenner ist für 156ps gut.
In Summe wären es also 271ps, es sind aber nur 218ps angegeben, macht einen Faktor von ~80%.Skoda sagt, 150ps per Verbrenner, also 6ps weniger als der gte.
Der Elektro Antrieb 75kw/102ps, also 10kw bzw. 13,6ps weniger.
In Summe 252ps, angegeben mit 245ps, also ein Faktor von 97,6%.Also muss ja etwas optimiert sein, das trotz weniger Leistung in beiden einzelnen Antrieben, die Systemleistung höher ist, als es bislang der Fall ist.
zB ein anders Getriebe.
Theoretisch sind beide Antriebe absolut unabhängig, jeder könnte 100% leisten. Die einzige Komponente die sich geteilen wird ist das Gedriebe.
Zitat:
@Shock-Flyer schrieb am 27. Oktober 2018 um 21:52:49 Uhr:
Meinst dass da jemand, bei einem Passat drauf achten wird 😁 ?
Da hab ich bei meinem BMW mehr Sorgen.
Ansonsten kann man ja noch den Mittelweg bei der Helligkeit gehen, außer es gibt eine einfache Möglichkeit 2 Dimmwerte (für TFL&Standlicht) zu setzen.
Kann ich dir gleich geben.
Edit
Standlicht aktiviert zusätzlich TFL: von aktiv auf nicht aktiv
Lichtfunktion C13: von Abblendlicht rechts auf Standlicht
Lichtfunktion C12: von Abblendlicht links auf Standlicht
Hab es so gemacht, dass beide gleichzeitig gedimmt sind.
Original ist ja nur oben gedimmt bei Standlicht.
Das geht auch, musst nur ein neuen Satz reinschreiben für Standlicht.
GEstern auf flachem Gelände rein elektrisch gefahren,
dann Autobahn berghoch zart auf 100 beschleunigt, nachdem ich auf Hybrid geschaltet hatte.
Der Verbrenner hilft da erst mal gar nicht mit. Er zeigte mir bis zu 65kWh/100km an.
Es wird trotz hoher Belastung erst mal der Verbrenner bei niedriger Drehzahl laufenlassen und dann belastet.
Hätte gedacht, dass man ihn bei zarter Belastung doch am Besten warm fahren würde.
Der blaue Balken im Hybridmodus ist ja normalerweise auf ca. 5kW Leistung skaliert. Gestern waren es in dem Falle bestimmt 30kW oder mehr.
Diese 5kW sind ja gerade mal 6% elektr. MaxLeistung. Wenn ich rein elektrisch fahre, versuche ich mit 25% auszukommen und das reicht oft nicht aus und der GTE schaltet im Hybridmodus also schon bei 6% um.
Blöd bei dem ganzen Konzept ist und bleibt die Tatsache, dass ich anfangs elektrisch heizen muss und die Benzinheizung nicht nutzen kann. Hatte mit Benzin vorgeheizt und bin dann die ersten 57km ohne Heizung gefahren. GAnze Strecke sparsam: 4l/100km + Brutto 6kWh/100km.
Es fehlt einfach eine Wärmepumpe oder die Standheizung bei Fahrt mitlaufen lassen können.
Dann müsste die Battereie mind. 3 mal so groß sein und das Motörchen könnte auch auf 30-50kW Dauerleistung bei Autobahntempo optimiert sein.
Ich find den GTE gut, aber es müsste noch einiges optimiert werden und bis das soweit ist, gibt es E-Autos für viele als Alternative.
Schönen Sonntag :-)
Zitat:
@VW_Bernd_1967 schrieb am 28. Oktober 2018 um 08:12:30 Uhr:
...
Der Verbrenner hilft da erst mal gar nicht mit. Er zeigte mir bis zu 65kWh/100km an.
Es wird trotz hoher Belastung erst mal der Verbrenner bei niedriger Drehzahl laufenlassen und dann belastet.
...
Schönen Sonntag :-)
Leider ist das nicht immer so. Man muß die Belastbarkeitsanzeige im Auge behalten, denn bei höherer Last kuppelt er auch den Motor sofort kalt ein (wie bei Kickdown). Bei dem "klassischen" Tacho kann man den Balken viel zu leicht übersehen. Die 20s lastlose Laufzeit dienen ja dem Motorschutz.
Gruß, HUK
20s? OK, Danke.
Ja, ich hatte vorsichtig das Fahrpedal betätigt. Wenn man durchtritt, geht der Motor sofort auf Drehzahl.
Nagel mich nicht fest, können auch 30s sein. Ich hatte zu Anfang gedacht, daß eine bestimmte Wassertemperatur erreicht werden muß, aber das ist es nicht. Es ist eine feste Zeit. (Die Wassertemperatur habe ich stets im Blick.) Da ich nur den Tacho mit dem Minidisplay habe, steht dieser meist auf der Hybridanzeige, damit ich eben diese Belastungsanzeige sehen kann, nur leider ist diese sehr kontrastarm ausgeführt, so daß sie je nach Umgebungslicht kaum erkennbar ist (die 550€ für's AID zu sparen war einer der Fehler bei meiner Bestellung).
Gruß, HUK