Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Vielen Dank für deine Einschätzung
habe exakt die gleiche erfahrung... ist aber auch mein erster winter.
hab das update seit Mitte/Ende September. Jetzt ist der grüne rekuperierbalken ist oft sehr klein, vorher war er immer (gefühlt) maximal, wenn er mehr als 1/3 strom gefehlt hat!
Zitat:
@B8GTE schrieb am 26. Oktober 2018 um 13:03:49 Uhr:
Nach einer Woche mit der neuen Software eine kurze Rückmeldung:
Ich habe auch den Eindruck, dass der GTE nicht mehr so stark rekuperiert. Kann aber auch an den Aussentemperaturen liegen (ist mein erster Winter). Sonst habe ich bisher keine Unterschiede zur alten Software festgestellt.
Zitat:
@B8GTE schrieb am 26. Oktober 2018 um 13:03:49 Uhr:
Nach einer Woche mit der neuen Software eine kurze Rückmeldung:
Ich habe auch den Eindruck, dass der GTE nicht mehr so stark rekuperiert. Kann aber auch an den Aussentemperaturen liegen (ist mein erster Winter). Sonst habe ich bisher keine Unterschiede zur alten Software festgestellt.
Ich finde es gibt keinen Unterschied. Meinst du er rekuperiert nicht mehr stark bei voll verfügbarer Rekuperation oder das er länger brauch bis er rekuperieren kann?
@B8GTE Mir ist auch aufgefallen, dass weniger rekuperiert wird - wenn man nur vom Gas geht.
Wenn man kurz das Bremspedal betätigt, rekuperiert mein GTE wie vor dem Update.
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Ich fahre fast ausschließlich im Modus „B“. Seit dem Update geht es langsamer in die Rekuperation hinein. Vorher war es so, daß beim „vom Gas gehen“ sofort die volle Rekuperatiom einsetzte. Das ist jetzt nicht mehr so. Auch habe ich das Empfinden, das die Neigung stärker mit einberechnet wird, also bei Gefälle schneller stark rekuperiert wird. Zuerst war mir nach dem Update aufgefallen, daß das Anfahren sanfter geschieht, also die Kraft langsamer aufgebaut wird.
Insgesamt scheint es also, das sowohl beim Rekuperieren, als auch beim Bescleunigen, die Leistungskurve etwas entschärft wurde. Ich empfinde es allerdings nicht negativ (persönlicher Eindruck).
Gruß, HUK
Schade ist dich nur das mit den Änderungen nicht offen umgegangen wird und der Kunde informiert wird was such ändert und warum. Normal gibt es bei jedem update ein chancelog
Zitat:
@LeguanV6 schrieb am 27. Oktober 2018 um 10:11:09 Uhr:
Schade ist dich nur das mit den Änderungen nicht offen umgegangen wird und der Kunde informiert wird was such ändert und warum. Normal gibt es bei jedem update ein chancelog
Das kann man nur unterstreichen!
Gruß, HUK
Zitat:
@LeguanV6 schrieb am 27. Oktober 2018 um 10:11:09 Uhr:
Schade ist dich nur das mit den Änderungen nicht offen umgegangen wird und der Kunde informiert wird was such ändert und warum. Normal gibt es bei jedem update ein chancelog
Naja, das ist nichts neues und zieht sich leider durch alles vom VW Konzern.
Dem Nutzer die Möglichkeit zu geben, selber sein Auto nach seinem Wünschen anzupassen wird sehr klein geschrieben. Es wird einem kaum Wahl gelassen z.B. beim Einstellen der Informationssysteme.
Vieles kann man sogar nur per VCDS einstellen.
Aber:
Die anderen sind da leider nicht besser...
Ich zumindestens kenne keinen Konzern der nicht auf die Friss-oder-Stirb-Methode setzt...
So etwas wie ein Linux habe ich im Fahrzeugbereich bisher nicht gefunden.
(Linux meine ich im Vergleich zur Konfigurationsmöglichkeit, nicht im Vergleich auf alles (inkl. Sicherheitsrelevanter Teile) zugreifen zu können)
Gleiches gilt für's AID.
Im GTE passt es mir ja einigermaßen.
Aber im e-Golf bekomme ich 3 mal die Reichweite angezeigt, aber nirgendwo den SOC der Batterie digital.
Da ist schon viel in einem andern Forum drüber gemeckert worden.
Dann gab es ein neues Modelljahr und es wurde noch schlimmer.
Zitat:
@VW_Bernd_1967 schrieb am 27. Oktober 2018 um 10:41:41 Uhr:
Gleiches gilt für's AID.
Im GTE passt es mir ja einigermaßen.
Aber im e-Golf bekomme ich 3 mal die Reichweite angezeigt, aber nirgendwo den SOC der Batterie digital.
Da ist schon viel in einem andern Forum drüber gemeckert worden.
Dann gab es ein neues Modelljahr und es wurde noch schlimmer.
Alleine das ich beim AID nicht in der Mitte der Tachonadel anzeigen kann was ich will macht mich wahnsinnig...
Einmal Passat, einmal e-Golf
Oh gott, ein Tacho der nur bis 160 geht.... 😉
Kannst du beim Passat nicht die Ansicht/Anzeige ändern, das du auch die inneren Skalen im Tacho und Drehzahlmesser angezeigt bekommst?
Zitat:
@HUKoether schrieb am 27. Oktober 2018 um 09:25:34 Uhr:
Ich fahre fast ausschließlich im Modus „B“. Seit dem Update geht es langsamer in die Rekuperation hinein. Vorher war es so, daß beim „vom Gas gehen“ sofort die volle Rekuperatiom einsetzte. Das ist jetzt nicht mehr so. Auch habe ich das Empfinden, das die Neigung stärker mit einberechnet wird, also bei Gefälle schneller stark rekuperiert wird. Zuerst war mir nach dem Update aufgefallen, daß das Anfahren sanfter geschieht, also die Kraft langsamer aufgebaut wird.
Insgesamt scheint es also, das sowohl beim Rekuperieren, als auch beim Bescleunigen, die Leistungskurve etwas entschärft wurde. Ich empfinde es allerdings nicht negativ (persönlicher Eindruck).Gruß, HUK
Genau, so empfinde ich das auch. Scheint also keine rein subjektive Einschätzung zu sein.
Ich nehme an, VW hat die Ströme in/aus der Batterie stärker begrenzt, um die Lebensdauer zu erhöhen. Vielleicht haben sie Fracksausen, wegen 8Jahre/160Tkm Garantie auf die HV Batterie...
Inzwischen liegen ja immer mehr Langzeit-Erfahrungen vor.
Zitat:
@Passat-B8BiTDI schrieb am 27. Oktober 2018 um 11:34:35 Uhr:
Kannst du beim Passat nicht die Ansicht/Anzeige ändern, das du auch die inneren Skalen im Tacho und Drehzahlmesser angezeigt bekommst?
Er ist im eModus => Drehzahlmesser unnötig 😉
Zitat:
@gruru schrieb am 26. Oktober 2018 um 19:11:56 Uhr:
@B8GTE Mir ist auch aufgefallen, dass weniger rekuperiert wird - wenn man nur vom Gas geht.
Wenn man kurz das Bremspedal betätigt, rekuperiert mein GTE wie vor dem Update.
Ja, das stimmt. Ist bei mir auch so.