Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
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Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 10. Juli 2018 um 10:19:10 Uhr:
Hast du ihn aus der Autostadt abgeholt?
Wenn ja, wurden Fotos gemacht wo man den Grill drauf erkennen kann?
Wenn ja, war er da auch schon so?
Habe den GTE hier im VW-Autohaus abgeholt.
Fotos wurden dabei leider nicht gemacht :-(
Sollte man in Zukunft dran denken...
Zitat:
@HUKoether schrieb am 10. Juli 2018 um 10:34:21 Uhr:
Meiner ist zwar gerade nicht so fliegenfrei....Gruß, HUK
Danke für die Bilder, sieht perfekt aus.
Nur die Fliegen sind echt krass ;-)
Zitat:
@B8GTE schrieb am 10. Juli 2018 um 11:06:26 Uhr:
...
Fotos wurden dabei leider nicht gemacht :-(
...
kein Übergabe-Familien-Foto mit dem iPad?
Gruß, HUK
PS.: Er muß mal zur Wäsche....
Hab eine Frage an die GTE Besitzer mit Standheizung:
Die vom Hersteller gelieferte Standheizung läuft ja mit 12V Komponenten, aber wird beim Aktivieren der bezinbetriebenen Standheizung die 12V Batterie von der Hochvoltbatterie unterstützt, wie es bei Aktivierung der Standklimatisierung der Fall ist,
oder Besteht die Gefahr, dass die 12V Batterie bei intensiver Benutzung leer wird und die Systeme auf Notfallbetrieb schalten?
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Zitat:
@HUKoether schrieb am 10. Juli 2018 um 11:12:15 Uhr:
Zitat:
@B8GTE schrieb am 10. Juli 2018 um 11:06:26 Uhr:
...
Fotos wurden dabei leider nicht gemacht :-(
...kein Übergabe-Familien-Foto mit dem iPad?
Gruß, HUK
PS.: Er muß mal zur Wäsche....
Nö, kein Foto ... ist ein Dienstwagen, daher einfache Abholung ohne großes Bohai.
Was, wie man jetzt sieht, auch ein Nachteil sein kann :-)
Zitat:
@gruru schrieb am 10. Juli 2018 um 11:14:44 Uhr:
Hab eine Frage an die GTE Besitzer mit Standheizung:Die vom Hersteller gelieferte Standheizung läuft ja mit 12V Komponenten, aber wird beim Aktivieren der bezinbetriebenen Standheizung die 12V Batterie von der Hochvoltbatterie unterstützt, wie es bei Aktivierung der Standklimatisierung der Fall ist,
oder Besteht die Gefahr, dass die 12V Batterie bei intensiver Benutzung leer wird und die Systeme auf Notfallbetrieb schalten?
Ich glaube hier schon mal irgendwo gelesen zu haben, dass jemand mit der SH die 12-Batterie leergenuckelt hat.
@gruru: Die Benzin-Standheizung läuft allein über die 12V-Batterie. Allerdings besitzt sie die gleiche Spannungsüberwachung, wie bei einem Verbrenner. 11V Restspannung sollte reichen, um das Schütz für die Fahrbatterie zu heben (reicht meist noch zum Anlassen, was deutlich mehr Strom zieht).
Gruß, HUK
Die machen Bilder mit nem Ipad? oO
Und ich wollte die Fragen, ob die mir 3 Bilder für den Weiterverkauf machen können oO
Dann bringe ichw ohl ne Canon EOS 7D mit...
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 10. Juli 2018 um 14:16:46 Uhr:
Die machen Bilder mit nem Ipad? oO
Und ich wollte die Fragen, ob die mir 3 Bilder für den Weiterverkauf machen können oO
Dann bringe ichw ohl ne Canon EOS 7D mit...
Jep! Die Übergabeberater liefen alle nur mit Tablets herum und unserer hatte ein iPad. Mitbekommen haben wir nur das gedruckte Bild.
Gruß, HUK
Ich hatte ja vor einigen Tagen von meinen Car-Net Problemen berichtet und anscheinend hatte nur ich das Problem. Nach einem Anruf bei VW und einem Neustart des Discover Pros hat es nicht funktioniert. Der Mitarbeiter hatte ein Ticket für mich aufgemacht. Nach einem Tag ging es dann wieder und nach einem Anruf von dem Mitarbeiter konnte ich ihm das auch bestätigen. Er konnte mir nur leider nicht sagen woran es genau lag bzw. was gemacht wurde. Aber ich muss trotzdem sagen, dass die Kundenbetreuung echt nett ist. Ist aber mein erster VW, mal abwarten ob es so bleibt. :-)
@mlc42 schrieb am 11. Juni 2018 um 21:26:51 Uhr:
Hallo
ich fahre seit Nov 2017 einen neuen Passat GTE. Soweit ein prima Auto das ich
meist nur elektrisch fahre. Leider hat der Wagen einen üblen Fehler. Im GTE Modus
oder beim Kickdown zeigt er ein paar Sekunden später an: Störung im Hybridsystem, dann kommt
Fehler im 12Volt System und wieder einige Sekunden später wird die Drehzahl auf 3000 begrenzt
und der Elektroantrieb abgeschaltet. Wenn ich dann den Waagen anhalte und Zündung aus /ein schalte
fährt er wieder völlig nomal. Der Fehler tritt nicht sehr häufig auf, ist aber etwas übel wenn man
zum überholen ansetzt oder auf die Autobahn einfädeln will. In der Werkstatt wurden schon Teile getauscht was aber nichts gebracht hat. Hat das schonmal jemand gehabt.
Martin
Hi Martin,
ich habe das selbe Problem wie Du. Motorsteuergerät und ein Drucksensor wurden bereits ausgetauscht. Auch das Getriebe nebst Mechatronik wurde bereits getauscht. Echt gefährlich, mit der Kiste zu fahren.
Zitat:
@HUKoether schrieb am 10. Juli 2018 um 11:24:35 Uhr:
@gruru: Die Benzin-Standheizung läuft allein über die 12V-Batterie. Allerdings besitzt sie die gleiche Spannungsüberwachung, wie bei einem Verbrenner. 11V Restspannung sollte reichen, um das Schütz für die Fahrbatterie zu heben (reicht meist noch zum Anlassen, was deutlich mehr Strom zieht).
Würde es helfen die Standheizung gemeinsam mit der Standklima zu betreiben oder die SH nur im Ladebetrieb einzuschalten, damit die HV Batterie über den DC Wandler das 12V System mit Strom versorgen kann?
Oder gibt es sonst einen Trick die Standheizung mit Saft aus dem HV System zu versorgen?
Zitat:
@spitfire460 schrieb am 10. Juli 2018 um 20:12:54 Uhr:
@mlc42 schrieb am 11. Juni 2018 um 21:26:51 Uhr:
Halloich fahre seit Nov 2017 einen neuen Passat GTE. Soweit ein prima Auto das ich
meist nur elektrisch fahre. Leider hat der Wagen einen üblen Fehler. Im GTE Modus
oder beim Kickdown zeigt er ein paar Sekunden später an: Störung im Hybridsystem, dann kommt
Fehler im 12Volt System und wieder einige Sekunden später wird die Drehzahl auf 3000 begrenzt
und der Elektroantrieb abgeschaltet. Wenn ich dann den Waagen anhalte und Zündung aus /ein schalte
fährt er wieder völlig nomal. Der Fehler tritt nicht sehr häufig auf, ist aber etwas übel wenn man
zum überholen ansetzt oder auf die Autobahn einfädeln will. In der Werkstatt wurden schon Teile getauscht was aber nichts gebracht hat. Hat das schonmal jemand gehabt.Martin
Hi Martin,
ich habe das selbe Problem wie Du. Motorsteuergerät und ein Drucksensor wurden bereits ausgetauscht. Auch das Getriebe nebst Mechatronik wurde bereits getauscht. Echt gefährlich, mit der Kiste zu fahren.
Nachdem die Werkstatt nun relativ erfolglos etliche Komponenten getauscht hat ist der Wagen seit
einer Woche in Wolfsburg. Mal sehen was die Helden da finden.
Danke für deine Nachricht!
@mlc42: Danke für die Infos, ist ja wirklich gefährlich! Ich habe ein solches Verhalten bei meinem GTE bisher nicht festgestellt, bin aber auch eher der gemütliche Cruiser.
Der GTE ist ja voller komplizierter Technik, da sind wir alle irgendwie Beta-Tester ;-)
Bin gespannt, was da als Ursache gefunden wird...