Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
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Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17407 Antworten
Wahrscheinlich deshalb lagen meinem im Kofferraum extra Dichtringe für den Ladestecker bei..
Zitat:
@Heli220 schrieb am 9. Februar 2018 um 14:42:55 Uhr:
Nun ja, die Werte die du beschriebst kriegst du locker auch mit einem 1,5TSI EVO hin, dafür braucht der keine ökologisch fragwürdige Batterie 😉
Das ist theoretisch richtig. Allerdings fahr ich die 15km nicht am Stück sondern 3-4 mal verteilt am Tag.
Das diese extreme Kurzstrecke für ein Motor nicht gut ist, brauch ich ja nicht zu erwähnen. Aber dank der wie du sagst fragwürdige Batterie brauch ich den Motor nicht.
Und man hat ja auch den Vorteil von 218PS.
Das kann man mit keinem Toyota vergleichen und die haben ja auch ein Batterie im Kofferraum.
Aber der Hauptgrund warum ich dem GTE gekauft hab, mir macht es sehr viel Spaß damit zu fahren, einzigste was mich stört ist der fehlende Allrad.
@monstermolt:
Perfekt formuliert!
Gruß, HUK
Ich weiss ja nicht ob mein Akku jetzt schon nach 4Monaten so „kaputt“ ist?
Der GTE hat nen 9,9kWh Akku¿
Wenn dieser leer ist was bekommt man dann rein geladen? Also so leer im E-Modus das der GTE in den Hybrid wechselt.
Das hatte ich gestern, bin an die Ladesäule, laut innogy wurden 7,6kWh Strom geladen und der GTE sagt 100%...
Gehe ich jetzt mal von 15% Ladeverlust aus wie hier von 10-30% die rede ist sind bei 15% ja nur runde 6,5kWh Strom geladen worden was schon mal einer Fehlleistung von 3,4kWh bedeuten würde¿
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Hattest halt bei der Kälte nur etwa 6kWh netto zur Verfügung.
Im Sommer sind es ca. 7,6kWh netto.
Bei Temperaturen um die 0 Grad oder kälter wird der Akku kaum die angegebene Kapazität haben.
Ist doch bei allein Akku Geräten so, das die Leistung bei Kälte eingeschränkt ist.
Zitat:
@Passat-B8BiTDI schrieb am 10. Februar 2018 um 13:15:55 Uhr:
Bei Temperaturen um die 0 Grad oder kälter wird der Akku kaum die angegebene Kapazität haben.
Ist doch bei allein Akku Geräten so, das die Leistung bei Kälte eingeschränkt ist.
Die kiste steht in einer Tiefgarage ~ 15grad permanent
Fährst du mit der Tiefgarage los?? Was passiert denn mit dem Akku bzw. Deren Temperatur wenn du aus der Garage raus fährst? Dann wird dieser der kalten Umgebung ausgesetzt. Gleiches gilt wenn du ihn wieder in die Garage abstellst, dann ist dieser erst mal kalt, das dauert etwas bis er sich erwärmt.
Zitat:
@GenXRoad schrieb am 10. Februar 2018 um 13:13:27 Uhr:
Der GTE hat nen 9,9kWh Akku¿
Das hatte ich gestern, bin an die Ladesäule, laut innogy wurden 7,6kWh Strom geladen und der GTE sagt 100%...
Das ist der Unterschied zwischen Brutto und Netto. Da VW die technischen Daten möglichst attraktiv machen möchte, geben sie die Brutto-Kapazität an. Das ist als wären beim Treibstofftank das Plastikgehäuse und die Anbauteile im Volumen dazugezählt.
Andere Hersteller geben bei den Batterien den Nettowert an, der bei neuem Akku und normaler Nutzung verfügbar ist. Je nach alter/Zyklenzahl und auch Lade-/ Entladegeschwindigkeit nimmt die Kapazität zusätzlich ab.
Zitat:
@speedy9831 schrieb am 10. Februar 2018 um 13:51:20 Uhr:
Zitat:
@GenXRoad schrieb am 10. Februar 2018 um 13:13:27 Uhr:
Der GTE hat nen 9,9kWh Akku¿
Das hatte ich gestern, bin an die Ladesäule, laut innogy wurden 7,6kWh Strom geladen und der GTE sagt 100%...
Das ist der Unterschied zwischen Brutto und Netto. Da VW die technischen Daten möglichst attraktiv machen möchte, geben sie die Brutto-Kapazität an. Das ist als wären beim Treibstofftank das Plastikgehäuse und die Anbauteile im Volumen dazugezählt.
Andere Hersteller geben bei den Batterien den Nettowert an, der bei neuem Akku und normaler Nutzung verfügbar ist. Je nach alter/Zyklenzahl und auch Lade-/ Entladegeschwindigkeit nimmt die Kapazität zusätzlich ab.
Alles schön und gut, aber wie gesagt, mein GTE ist 4 Monate alt... hat ~ 5500km rein Elektrisch auf der uhr
Auch wenn der Akku 9,9kWh Brutto hat sind 7,6kWh geladen mit ich nehme es an Ladeverluste 15% mal einfach geschätzt da hier ja zw. 10-30% die rede ist finde ich eine extremst schnelle alterung...
Da ich die Ladesäule in der Tiefgarage auch nicht 24/7 Blokieren will geht er direkt wie er fertig ist von der Säule weg auf meinen Stellplatz.
@Passat-B8BiTDI, ist mir klar das dieser auch was kälter wird usw, genauso erwärmt er sich auch wieder während des entladens...
Finde es in 4 Monaten nach ca. 300Ladezyklen dennoch extreme „alterung“
Bei knappen 3h Ladezeit/Standzeit in der Tiefgarage bei ~ 15Grad wird er ja auch wieder was wärmer... da finde ich dann 6,5kWh schon heftig wenig...
Werd das im Oktober mal beim freundlichen ansprechen, hab zumindest seit dem 1.1.18 alle ladevorgänge in der App zum abrufen...
Zitat:
@GenXRoad schrieb am 10. Februar 2018 um 16:06:57 Uhr:
Finde es in 4 Monaten nach ca. 300Ladezyklen dennoch extreme „alterung“
Leute. Jetzt macht mal halblang. Momentan haben wir Winter.
Das ist keine extreme Alterung, sondern ganz normale Auswirkung der Temperaturen. Ihr scheint da wieder mal einen Defekt zu sehen, wo kein Defekt ist.
Zitat:
@laptop24 schrieb am 10. Februar 2018 um 18:19:22 Uhr:
Zitat:
@GenXRoad schrieb am 10. Februar 2018 um 16:06:57 Uhr:
Finde es in 4 Monaten nach ca. 300Ladezyklen dennoch extreme „alterung“Leute. Jetzt macht mal halblang. Momentan haben wir Winter.
Das ist keine extreme Alterung, sondern ganz normale Auswirkung der Temperaturen. Ihr scheint da wieder mal einen Defekt zu sehen, wo kein Defekt ist.
Ich laden den akku in einer Tiefgarage... bei ~ 15 grad...
So wie der akku kalt wird wenns us der tiefgarage raus geht, wird dieser auch warm bei gebrquch, sowie er auch wieder temperiert in der tiefgarage...
Ich würds verstehen nach tausenden ladezyklen und bei -graden zu laden...
Erstmal wie kommst du auf 300 Ladezyklen bei 120 Tagen? Das wäre ja 2,5 mal pro Tag von 0-100% laden.
Du hast doch vor kurzem nach gesagt, dass du 50km weit kommst wenn er voll ist.
Dann wird dir der Passat warschnlich 0% anzeigen obwohl er noch viel mehr hat wegen der Kälte (als Reserve)
Ich würde mal nicht sofort den Teufel an die Wand malen.
Auch wenn es 15°C in der Garage ist, draupen ist es kälter.
Wenn der GTE erst 4 Monate alt ist, nimmt er die Akkutemperatur als Referenz und nicht wie anfangs die Außentemperatur. Ist hier aber egal.
Beispiel:
Du fährst im Freien bei 0°C eine Strecke von 26km. Dein BC zeigt meinetwegen 25kWh/100km an.
Der Akku war vorher voll (in der Garage) und ist nun draußen leer geworden.
Du hast laut BC 26km * 25kWh/100km = 6,5kWh entnommen.
Nunja, dann hat er die untere Grenze aufgrund der Kälte halt höher gelegt.
Wenn Du nun , egal wo, ob drinnen oder draußen, nachlädst, dann musst Du ca. 6,5kWh * 1,3 = 8,45 kWh nachladen.
Wenn das so ist, ist alles OK.
Im Sommer fährst Du dann laut BC 42km * 18kWh/100km = 7,56kWh und lädst 7,56kWh*1,25 = 9,45kWh auf.
Und dann bist Du wieder zufrieden ;-)
Zitat:
@monstermolt schrieb am 10. Februar 2018 um 22:32:04 Uhr:
Erstmal wie kommst du auf 300 Ladezyklen bei 120 Tagen? Das wäre ja 2,5 mal pro Tag von 0-100% laden.
Du hast doch vor kurzem nach gesagt, dass du 50km weit kommst wenn er voll ist.
Dann wird dir der Passat warschnlich 0% anzeigen obwohl er noch viel mehr hat wegen der Kälte (als Reserve)Ich würde mal nicht sofort den Teufel an die Wand malen.
Ja 2x am Tag bin ich minimum an der Ladesäule, ich fahr den auch nicht jedes mal leehr, aber ~25-30km sind immer zwischen dem laden...
Wenn ich verhalten fahre schaff ich 48km, aber auch nur ohne heizung, dann geht er ein drittes/viertes mal ans Kabel zum vorheizen ...
So fahre ich auch aktuell fast täglich, da mit Heizung die strecke nicht hin/zurück reichen würde, benzin verfahre ich eigentlich nur wenn ich nach FFM muss.
Warum sollte ich auch nur einen tropen Benzin verfahren wenn ich den Strom fast „geschenkt“ bekomme bei meinen Stadtwerken