Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
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Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Was ist der Vorteil, wenn ich GTE Modus auf der BAB nicht nur anhabe, wenn ich flott beschleunigen will?
Hätte gedacht, dass ein Wechsel am sinnvollsten ist.
Ich habe einen Arbeitsweg von 7km - seit einem Jahr fahre ich zu 95% nur elektrisch. Somit ist der GTE fast jeden Abend in der Garage an der Steckdose. Die kostenfreie, aber fünf Kilometer entfernte Ladestation, macht im
Winter nicht so viel Sinn - die nutze ich wenn ich eh dort zu tun habe oder es sich sonst anbietet.
Im Hybridmodus fahre ich ein- oder zweimal im Monat - das ist dann schon eine Umstellung 😉
Zitat:
@GenXRoad schrieb am 29. Januar 2018 um 18:14:52 Uhr:
Zitat:
@febrika3 schrieb am 29. Januar 2018 um 18:13:52 Uhr:
So hoch war mein Verbrauch nicht, wenn ich geladen hatte. Umgerechnet auf den Benzinbetrieb, lag mein Verbrauch für das Laden bei ca. 10 l/100 km.Ich hab im Hybrid Modus bei 130km schon 8-9liter/100km
Wow das ist aber viel, ich brauch bei Langstrecke bei 130-140Km/h 7l auf 100km
Auch beim Laden braucht meiner zwichen 9-10l.
Ich finde ein großer Vorteil vom Laden mit Benzin ist das es viel schneller geht als an der Säule.
Zitat:
@GenXRoad schrieb am 29. Januar 2018 um 18:14:52 Uhr:
Zitat:
@febrika3 schrieb am 29. Januar 2018 um 18:13:52 Uhr:
So hoch war mein Verbrauch nicht, wenn ich geladen hatte. Umgerechnet auf den Benzinbetrieb, lag mein Verbrauch für das Laden bei ca. 10 l/100 km.Ich hab im Hybrid Modus bei 130km schon 8-9liter/100km
Ich habe da rund einen Liter weniger benötigt.
Meine Rechnung für das Nachladen sah mehrfach ausprobiert so aus: Mehrverbrauch laut BC ca. 1,5 Liter/100 km im Lademodus. In zwei Stunden mit Nachlademodus auf der AB, Reisegeschwindigkeit wenn möglich 160 km/h Tacho, bedeutet dann ca. 40 km Akkukapazität geladen, effektiv also rund 33 km nur mit dem e-Motor. Also etwa 3x3 Liter = 9 Liter/100 km nur für das Laden des Akkus. Ich habe sogar einen Unsicherheitsfaktor von 10 l/100 km angenommen.
Am nächsten Tag ist das aber dann auch etwa der Verbrauch des kalten Motors im Stadtverkehr. Auf Reisen zu unbekannten Hotels hatte ich das immer so gemacht.
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Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 29. Januar 2018 um 18:13:37 Uhr:
Den expliziten Lademodus würde ich nur anmachen, wenn die Spritrechnung jemand anderes zahlt.
Das ist bei mir tatsächlich der Fall. Ein GTE ist für mich nur interessant, weil die Zukunft eh in Richtung Elektro geht. Ansonsten wäre die 280PS Variante mit Allrad genauso drin. Ich werde für den GTE sogar mehr kämpfen müssen, weil die Wallbox bei meinem Firmenparkplatz noch angeschlossen werden muss. Wenn ich zuhause laden würde, dann wäre das ja dämlich, weil der Sprit ja bezahlt würde.
Man braucht ja nicht zwingend eine Wallbox. Ich habe zuhause und ganz oft unterwegs in irgendwelchen Hotelgaragen an ganz normalen Steckdosen geladen. Vielleicht geht das an denen Arbeitsplatz auch?
Zitat:
@febrika3 schrieb am 29. Januar 2018 um 18:26:03 Uhr:
Zitat:
@GenXRoad schrieb am 29. Januar 2018 um 18:14:52 Uhr:
Ich hab im Hybrid Modus bei 130km schon 8-9liter/100km
Ich habe da rund einen Liter weniger benötigt.
Meine Rechnung für das Nachladen sah mehrfach ausprobiert so aus: Mehrverbrauch laut BC ca. 1,5 Liter/100 km im Lademodus. In zwei Stunden mit Nachlademodus auf der AB, Reisegeschwindigkeit wenn möglich 160 km/h Tacho, bedeutet dann ca. 40 km Akkukapazität geladen, effektiv also rund 33 km nur mit dem e-Motor. Also etwa 3x3 Liter = 9 Liter/100 km nur für das Laden des Akkus. Ich habe sogar einen Unsicherheitsfaktor von 10 l/100 km angenommen.
Am nächsten Tag ist das aber dann auch etwa der Verbrauch des kalten Motors im Stadtverkehr. Auf Reisen zu unbekannten Hotels hatte ich das immer so gemacht.
Meiner ist in 30-45min von 0 auf voll geladen im Lademodus oO
Zitat:
@febrika3 schrieb am 29. Januar 2018 um 18:28:51 Uhr:
Man braucht ja nicht zwingend eine Wallbox. Ich habe zuhause und ganz oft unterwegs in irgendwelchen Hotelgaragen an ganz normalen Steckdosen geladen. Vielleicht geht das an denen Arbeitsplatz auch?
Das würde sicher gehen. Guter Hinweis. Danke 🙂 Dann wäre nur der Mehrwert weg, wenn mal Kunden kommen mit einem reinen Elektroauto. Das wird mein Argument, warum wir so ein Ding brauchen 🙂 Vorletzte Woche war beispielsweise ein Kunde mit einem eGolf da. Der Termin ging vier Stunden. Da hat eine normale Steckdose nicht viel geladen in der Zeit.
Aber wir rechnen auch beide andere, du hast die werte vom BC/100km genommen.
Ich hab mit den 14l/100km die „Anzeige“ wiedergegeben.
Den BC Wert Elektro/Benzin liege ich im Hybrid auf meiner „langstrecke“ bis ffm bei 4,2-4,5l
Beim laden sind es kombiniert dann auch so um die 9-10l
Zitat:
@Henson2 schrieb am 29. Januar 2018 um 18:34:52 Uhr:
… ein Kunde mit einem eGolf da. Der Termin ging vier Stunden. Da hat eine normale Steckdose nicht viel geladen in der Zeit.
Der hat natürlich auch eine ganz andere Reichweite. Der Passat Akku ist nach vier Stunden and der Schuko Dose fast voll, also rund 40 km Saft. Der e-Golöf hat dann auch bestimmt für gut 40 km Saft geladen.
Zitat:
@GenXRoad[/url]:
… Beim laden sind es kombiniert dann auch so um die 9-10l
Sag ich doch 😉
Zitat:
@GenXRoad schrieb am 29. Januar 2018 um 18:35:02 Uhr:
Aber wir rechnen auch beide andere, du hast die werte vom BC/100km genommen.Ich hab mit den 14l/100km die „Anzeige“ wiedergegeben.
Den BC Wert Elektro/Benzin liege ich im Hybrid auf meiner „langstrecke“ bis ffm bei 4,2-4,5l
Beim laden sind es kombiniert dann auch so um die 9-10l
Meinst du Durchschnittsverbrauch oder Momentanverbrauch, was meinst du mit Anzeige 14l/100km oder BC/100km.
Normal gibt man ja immer den Durschnitt an, Momentanverbrauch ist ja nichts sagend.
Zitat:
@monstermolt schrieb am 29. Januar 2018 um 20:57:39 Uhr:
Zitat:
@GenXRoad schrieb am 29. Januar 2018 um 18:35:02 Uhr:
Aber wir rechnen auch beide andere, du hast die werte vom BC/100km genommen.Ich hab mit den 14l/100km die „Anzeige“ wiedergegeben.
Den BC Wert Elektro/Benzin liege ich im Hybrid auf meiner „langstrecke“ bis ffm bei 4,2-4,5l
Beim laden sind es kombiniert dann auch so um die 9-10l
Meinst du Durchschnittsverbrauch oder Momentanverbrauch, was meinst du mit Anzeige 14l/100km oder BC/100km.
Normal gibt man ja immer den Durschnitt an, Momentanverbrauch ist ja nichts sagend.
Ich schau immer auf den Momentanverbrauch 😉
Daher sind beim laden da ca 14l/100km
Im Durchschnitt lieg ich auf einer fahrt nach FFM bei ~9kwh Strom und 4,3l Benzin
Da ich aber seltenst so „lange“ strecken fahre sondern meistens dreht es sich um 20-30km da fällt beim lademodus auf das er da auf ca 14l/100km liegt ich schaffs idr nicht während der fahr voll zu laden etc.
Aber im gesamten lieg ich ich bei 4900km 12kwh Strom und 2.7l Benzin im Langzeitmodus
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 29. Januar 2018 um 18:15:55 Uhr:
Was ist der Vorteil, wenn ich GTE Modus auf der BAB nicht nur anhabe, wenn ich flott beschleunigen will?
Hätte gedacht, dass ein Wechsel am sinnvollsten ist.
Ich habe den GTE Modus gerne an, wenn ich langsam beschleunigen will, da der E-Motor mehr mit hilft als im Hybrid Modus und dadurch der kalte Motor geschont wird, die Drehzahl sogar niedriger bleiben kann.
Natürlich nur, wenn man nicht das Fahrpedal durchtritt.
Zitat:
@VW_Bernd_1967 schrieb am 30. Januar 2018 um 09:09:53 Uhr:
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 29. Januar 2018 um 18:15:55 Uhr:
Was ist der Vorteil, wenn ich GTE Modus auf der BAB nicht nur anhabe, wenn ich flott beschleunigen will?
Hätte gedacht, dass ein Wechsel am sinnvollsten ist.Ich habe den GTE Modus gerne an, wenn ich langsam beschleunigen will, da der E-Motor mehr mit hilft als im Hybrid Modus und dadurch der kalte Motor geschont wird, die Drehzahl sogar niedriger bleiben kann.
Natürlich nur, wenn man nicht das Fahrpedal durchtritt.
Ok, also ist der GTE-Modus zum einfahren des Motors (ohne Bleifuss natürlich) vielleicht gar keine so schlechte Idee...
That's it.
Gruß, HUK