Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Dennoch ist mit leerem akku und benzin betrieb der emotor nicht permanent am laden. Das siehst du auch schön am verbrauch wärend dieser mal paar min bei 14l/100km liegt fällt dieser dann wieder wenn die hochvolt ein wenig strom hat.
Vielleicht ist es vor MJ18 anders?
Meiner macht es zumindest so fahre ich stumpf im E-Mode Akku so leer, dass er den Hybrid Modus nehmen muss dazert es af der BAB max. 5min wo Strom erzeugt wird, dann ist wieder ne ganze weile ruhe und wenn dann wieder kein Strom mehr in der Hochvolt ist geht das Spiel von vorn los.
Hallo,
ist es bei euch auch manchmal so, dass das Navi im AID nicht auf Nachtsicht umschaltet und hell bleibt? Erst wenn ich kurz das Navi auf dem zweiten Display aktiviere (auch ohne die Karte dort anzuzeugen) schaltet das AID um.
Gruß
Ist mir bisher noch nicht aufgefallen, das dieses nicht in Nachtmodus schaltet, ich achte da aber auch nicht so worklich drauf 😉
@ GenXRoad
Dann glaubst du der B-Motor erzeugt kein Strom bis die Batterie leer ist und sie laden muss?
Alle Verbraucher werden dann deiner Meinung nur mit dem Akku versorgt bis der leer ist ?
Der Motor lädt variabel. Das merkst du auch beim rekuperieren wie stark man das Gas loslässt im Prinzip das selbe.
Wenn der Akku jetzt leer ist, will er erstmal wieder etwas Speicher. das ist was du im Spritverbrauch siehst.
Um so stärker der E-Motor den B-Motor bremst um so mehr Benzin verbrauchst du.
Das ganze ist wie gesagt komplett variabel und sehr komplex.
Zb. Berghoch mit großer Last wird er kaum/keinen Strom erzeugen.
Auf langer Graden oder Bergrunter mit wenig Last wird Strom erzeugen
Wenn der E-Motor unterstützt muss, wird auch kein Strom erzeugt.
usw
Ähnliche Themen
Licht usw wird ja von 12V betrieben... nicht von HV,
Wie gesagt bei mir isses so wenn ich im E-Mod HV leer mache geht Benzin an und fahre dann 5-10min mit aktiver und sichtbarer Ladung der HV bis 5km etwa dann ist die Ladung zumindest sichtbar im AID aus, und der Benzin verbrauch sinkt von ~14l/100km auf ~6l/100km
Nach ner weile geht der vorgang wieder von vorn los...
Das im B-Mode rekuperiert wird logisch, wenn ich aber 110km/ACC fahre und das ohne berg ab/auf kann er ja nicht rekuperieren und dann ist es bei meinem eben wie oben beschrieben, ich hab nen höhenunterschied auf meiner strecke von 3m
Zitat:
@GenXRoad schrieb am 5. Dezember 2017 um 10:31:34 Uhr:
Licht usw wird ja von 12V betrieben... nicht von HV,
Die 12v kommen aus HV Netz sie werden umgewandelt.
Der Benzinmotor erzeug keine 12v nur HV
Zitat:
Wie gesagt bei mir isses so wenn ich im E-Mod HV leer mache geht Benzin an und fahre dann 5-10min mit aktiver und sichtbarer Ladung der HV bis 5km etwa dann ist die Ladung zumindest sichtbar im AID aus, und der Benzin verbrauch sinkt von ~14l/100km auf ~6l/100km
Das ist ja ganz normal, wie schon geschrieben ist da die Priorität die Batterie zu laden, und das will er schnellstmöglich deswegen der hohe Verbrauch.
Zitat:
Das im B-Mode rekuperiert wird logisch, wenn ich aber 110km/ACC fahre und das ohne berg ab/auf kann er ja nicht rekuperieren und dann ist es bei meinem eben wie oben beschrieben, ich hab nen höhenunterschied auf meiner strecke von 3m
Er Rekuperiert ja nicht.
Rekuperieren ist Umwandlung von Bewegungsenergie in Elektrische Energie. (Rückgewinnung)
Beim Laden/Strom erzeugen wie zb. auf grade Strecke mit B-Motor wird Mechanische Energie in Elektrische Energie umgewandelt.
@ GenXRoad + monstermolt
Habt ihr nich beide irgendwie recht? Ich fan das ganze Ladesystem auch immer recht variabel und somit wohl auch sehr durchdacht geregelt. Wenn der Akku leer war, hat er immer dann geladen, wenn es sinnvoll war. Wenn viel Leistung gebraucht wurde, wurde auch nicht viel oder überhaupt nicht geladen. Ebenso wenn noch genügend Akkusaft vorhanden war.
Mit laständerung ist bei mir schwer ^^ max 120 auf Bundesstrasse und keine Berge 😉 bei mor ist bei komplett leerem Akku bei ~14l/100km ca 1/3 der Ladeleiste im AID
Was habt ihr denn so für Winterfelgen + Reifen? Soche gerade günstigere als die von VW für 1600 Euronen.
Hab Rondell Felgen (mit entsprechender ABE) mit Dunlop Reifen (215/55 R17) für € 900,-- geschossen. Musst ein bisschen suchen, dann findet sich auch was deutlich günstigeres. Vorsicht: Viele Zubehörfelgen darfst Du gemäß den ABE nicht mit Schneeketten benutzen. Wenn Du Schneeketten benutzen willst, macht das die Suche etwas aufwändiger!
Ich hab die gleichen Felgen wie im Sommer, Montpelier, von Reifen Arendt (neuwertig oder neu) für 380 Euro Gesamt.
Keine kratzer drin.
Inkl. Winterreifen, alles zusammen ca. 900 Euro.
Hab mir dann nochmals 4 Felgen auf Reserve gelegt, da ich das Auto sehr lange fahren will und wenn mal eine Felge kaputt ginge, bei VW kostet ja 1 mehr als hier 4 zusammen, also gut vorgesorgt.
ich habe mir für den winter platin p69 in 18 zoll geholt. natürlich nach einer woche ne macke rein gefahren </3 :'( aber die habe ich schon ein wenig behandelt.
hat mich mit den reifen dann knapp 1k gekostet. zum glück ohne die reifensensoren, das wären sonst nochmal 200€ on top.
aaaaaaber ich fahre auch kein gte ^^ vllt darf der sowas nicht fahren.
ok vielen dank euch.. schaue mich mal um
Nur zur Info,
bekomme nächste Wochen en Update.
Zur Behebung der Mängel an Carnet.... ich bin gespannt.
Skorpi1211
Bitte frag in der Werkstatt nach welches Update das genau ist, da meine WS nichts davon weiß und ich auch Probleme hab.