Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Zitat:
@Cooperle schrieb am 3. Dezember 2017 um 13:52:24 Uhr:
Gar nicht mitkommen kann ich bei den Ideen, die hier diskutiert wurden, eine Benzinbetriebene SHZ während des elektrischen Fahrens mitlaufen zu lassen. da Fahre ich lieber einige wenige Kilometer mit dem Verbrenner und spare mir die Kosten für eine SHZ.
Da ist doch eine Standheizung viel besser für geeignet.
Ist viel effizienter und im Prinzip kein Verschleiß. Grade bei minus Temperaturen muss der Motorblock erstmal auf Temperatur kommen was das ganze noch unwirtschaftlicher macht und der Verschleiß am Motor nicht zu vergessen.
Ob der Motor extra beschicht ist hin oder her. Am liebsten ist es mir wenn er garnicht angeht und wenn ich zu wenig e Reichweite habe, fahr ich lieber sofort auf Benzin damit der Motor auch warm wird.
Gerade komische Sache erlebt:
A-Temp -3 Grad, Schneefall...Auto kalt
Elektrisch losgefahren... kein Problem... auf einmal ruckelts... Benziner geht an ... e-Modus nicht verfügbar... gar keine Unterstützung des Elektromotors mehr... E-Modus nicht verfügbar
Batterie gut 50% voll
Kennt das jemand?
Grüße
Christian
Vermutlich Batterie zu kalt dann muss nur kurz mehr Leistung verlangt werden als der Akku bringen kann und schon startet der Benziner. Der geht dann erst wieder in den e Modus wenn der Benziner etwas temp hat.
Zitat:
@Bell407 schrieb am 3. Dezember 2017 um 19:43:20 Uhr:
…Kennt das jemand?
…
Ja, das hatte ich auch im letzten Winter, bei ähnlichen Bedingungen.
Auto hing am Strom, Akku voll und nach einem Kilometer springt im Stadtverkehr der Benziner an. Ist mir 3-4 mal passiert.
@ Standheizung
Aus Unwissenheit hatte ich auch eine benzingetriebene mitbestellt. Hätte ich gewusst, dass das auch die elektrische kann, hätte ich keine zusätzlich mutbestellt, obwohl ich schon seit Jahrzehnten Autos mit SH habe. Mir hat die elektrische gereicht. Im Pott sind die letzten Winter aber auch wirklich mild. Für die wenigen Fälle, in denen ich dann wirklich kratzen müsste, ist mir der Aufpreis zu hoch. In dem einen Jahr mit dem GTE habe ich die Benzin-SH nur benutzt, weil der Druck auf's Knöpfchen minimal schneller war, als die App zu starten.
Beim GTE ist das in meinen Augen ein echter Sparposten. Wenn die Benzin-SH wenigstens während der Fahrt wärmen könnte, wäre ja noch ein Nutzen vorhanden. So bleibt eigentlich nur die etwas freiere Scheibe. Mir VIEL zu wenig.
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Hat der GTE den Modellschlüssel hier?
3G5*E*
Also, ich bin mit der Leistung der el. Heizung zu frieden.
Ich will ja keine Sauna im Auto.
Gestern hat es geschneit, 4-5 cm Schnee, mit dem Besen den Schnee weg geschoben, eingestiegen in das angewärmte Auto.
Hatte im letzten eine Standheizung, die machte vielleicht etwas wärmer, aber für deutsche Winter..
Mir langts. Wäre aber auch nie auf die Idee gekommen, ne Standheizung während der Fahrt weiter laufen zu lassen.
Da ist ja die Sitzheizung an.
Skorpi1211
Der Vorteil ist ja nicht nur das sie wärmer macht sondern das es den Akku nicht belastet.(bzw. kaum)
Wenn man natürlich immer die Möglichkeit hat am Kabel zu heizen dann ist das was anders.
Wenn du jetzt zb 3x heizen musst ohne den Akku nachladen zu können bleibt von der Reichweite nicht mehr viel übrig.
Davon abgesehen wirklich brauchen tut man beide nicht.
Wie die meisten Extras...
Wenn der Motor war ist bzw genutzt wird wird doch über das Kühlwassersystem geheizt. Nur im reinem E-Mode und Kühlwasser < 50Grad wird elektrisch geheizt
Es geht um den E-Modus im benzinbetrieb ist der Akkustand ja egal.(mehr oder weniger)
Naja wenn du im Hybrid fährst zieht die Heizung auch erstmal Ordentlich bis der Kühlkreis warm ist.
Aber im E-Mode verliere ich auf 20km von Angezeigt 50km bis auf ca. 22km bei der Strecke ohne Heizung bin ich bei 28km rest
Zitat:
@GenXRoad schrieb am 4. Dezember 2017 um 11:12:40 Uhr:
Naja wenn du im Hybrid fährst zieht die Heizung auch erstmal Ordentlich bis der Kühlkreis warm ist.
Ja, aber der Motor erzeugt ja Strom wenn er läuft.
Zitat:
@monstermolt schrieb am 4. Dezember 2017 um 11:55:17 Uhr:
Zitat:
@GenXRoad schrieb am 4. Dezember 2017 um 11:12:40 Uhr:
Naja wenn du im Hybrid fährst zieht die Heizung auch erstmal Ordentlich bis der Kühlkreis warm ist.Ja, aber der Motor erzeugt ja Strom wenn er läuft.
Laut der Ladeanzeige nur wenn du im Battery-Hold bzw. Battery-Charge fährst einen „auto charge macht er nur wenn der Akku restlos leer ist
Auch wenn er die Batterie nicht lädt, erzeugt er Strom zum versorgen der Verbraucher.
Die verbraucher werden doch von der 12Volt gespiest und diese von der Hochvolt, man sieht ja wenn Akku restlos leer ist wie die Ladeanzeige immer mal paar min nur an ist...
Und Hochvolt erzeugt der Benzinmotor, deswegen braucht er auch keine Lichtmaschine in dem Sinne er lädt mit dem E-Motor.