Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Natürlich ist der gte kein id7. Aber das Konzept ist mit dem Facelift nicht so schlecht, 14kw Akku, oft gab es auch unter 10 bei der Konkurrenz. Und es funktioniert auch sehr harmonisch. Zudem ist der 1.4 Motor auch nicht so schlecht wie er oft gemacht wird.
Aktueller KM Stand bei meinem 163.337
Zitat:
@spitfire460 schrieb am 27. März 2025 um 12:32:10 Uhr:
Aktueller KM Stand bei meinem 163.337
Wie ist es den mit der reladung oder fahren sie das nur auf Benzin?
Zitat:
@naal schrieb am 26. März 2025 um 21:13:46 Uhr:Zitat:
Zudem ist der 1.4 Motor auch nicht so schlecht wie er oft gemacht wird.
Vor allem finde ich den Motor in Anbetracht der Größe und des Gewichts vom GTE recht sparsam und das auch im reinen Benzinbetrieb.
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Wie ist bei euch so die Elektrische Reichweite Momentan?
Bei meinen GTE 10/21 136tkm Gelaufen 47 Km zeigt er an Voll geladen ohne Heizung an .
@Khalifa: Du bist ja nie im "reinen Benzinbetrieb". Beispiel: Du fährst auf einer Tour auch bergab und musst hier und da bremsen. Oder halt normal bremsen in jeder Situation die das erfordert. Der E-Motor unterstützt den Benziner dann, da durch die Rekuperation Energie erzeugt wird, immer aktiv den Benziner. Also man kann ihn dann wohl eher mit einem "Vollhybriden" vergleichen. Super schlau von den VW Ingenieuren programmiert für den optimalen Verbrauch ;-)
Man darf auch nicht unterschlagen, dass der Verbrenner auch immer mal den Akku über eine Lastpunktanhebung füttert. Dies kommt vor wenn der Akku "leer" ist oder man auf "Ladung halten" fährt. Dann unterstützt der E-Antrieb beim Beschleunigen oder bei langsamer Fahrt. Die verbrauchte Ladung holt er sich dann im Fahrbetrieb bei geringer Last immer mal wieder zurück. Das kann man schön links im Kombiinstument sehen.
Wenn diese Lastpunktanhebung geschickt programmiert ist, kann man damit den Systemwirkungsgrad steigern.
Das ist interessant und erklärt, warum manchmal ein kleiner Ausschlag in dem „Charge“-Bereich ist, obwohl der Akku auf halten oder gar entladen/reservieren steht.
Zitat:
@Khalifa schrieb am 27. März 2025 um 16:11:46 Uhr:
Das ist interessant und erklärt, warum manchmal ein kleiner Ausschlag in dem „Charge“-Bereich ist, obwohl der Akku auf halten oder gar entladen/reservieren steht.
Das macht er doch auch wenn man bergab fährt oder vor Geschwindigkeitszeichen, da er doch auf das Streckenprofil vorausschaut.
Zitat:
@naal schrieb am 27. März 2025 um 19:59:30 Uhr:Zitat:
Das macht er doch auch wenn man bergab fährt oder vor Geschwindigkeitszeichen, da er doch auf das Streckenprofil vorausschaut.
Das ist mir klar, ist ja die Rekuperation. Mir ist aber aufgefallen, dass er in Charge geht, obwohl man beispielsweise mit konstanter Geschwindigkeit geradeaus oder sogar bergauf fährt. Der Post oben erklärt es aber.
Hallo allen,
Auf moment bin ich beschäftigt mit den Umbau von meine Passat B8 GTE 2017 auf Facelift , optiek ist fertig. Auch den Umbau von den Assistent Optionen sind fertig.
Nur noch den richtigen dataset fur den Umbau von den Gateway 5Q auf 3Q.
Auf Moment suche jemand den eine Passat B8 GTE Facelift hat mit den MODE Option/knopf und evt weitere Assistent Optionen. Es werde mir super Hilfen wenn ich eine admap mit vcds empfangen kann. Wenn du mir Hilfen kannst , bitte schreib mir evt PM.
Gr Jim
Fotos
Zitat:
@Zacki2 schrieb am 30. November 2023 um 07:49:05 Uhr:
Du kannst an der Haushaltssteckdose laden oder an der Wallbox. An der Steckdose ist der Ladestrom natürlich nicht so hoch.
Im GTE kannst Du nur auswählen zwischen max. Ladestrom und reduziert. Ich lade über Nacht mit reduzierter Leistung.
Wenn ich tagsüber nochmal nachladen, in der Regel mit max. Leistung.
Hallo,
wie und wo kann man denn sehen wieviel kwh geladen wurden, wenn er an der Haushaltsteckdose steckt?
In der VW App konnte ich da nix finden.
Kann man einen Stromverbrauchszähler zwischen Steckdose und Ladestecker dazwischen stecken oder sollte man das lieber lassen? Und wenn, gibt es da Erfahrungen welches Modell sich da gut macht?
Danke
Zitat:
@Thomas8 schrieb am 31. März 2025 um 15:02:02 Uhr:
Hallo,
wie und wo kann man denn sehen wieviel kwh geladen wurden, wenn er an der Haushaltsteckdose steckt?
In der VW App konnte ich da nix finden.
gab da meiner Meinung nach ne Übersicht.
Zitat:
@Thomas8 schrieb am 31. März 2025 um 15:02:02 Uhr:
Kann man einen Stromverbrauchszähler zwischen Steckdose und Ladestecker dazwischen stecken oder sollte man das lieber lassen? Und wenn, gibt es da Erfahrungen welches Modell sich da gut macht?
Hatte ne Zeitlang nen Shelly Plug S dazwischen hängen.
Man kann natürlich mit einem Zwischenstecker den Strom und die geladene Energie messen.
Nur entspricht das leider nicht der tatsächlichen Energie, die in der Batterie gespeichert wurde. Es gibt immer Ladeverluste die einerseits generell bei jedem Laden auftreten (ca 500W für die ganze Elektronik, die beim Laden betrieben wird) und Verluste proportional zum Ladestrom.
Daher bietet es sich immer an, mit der maximalen Leistung zu laden. Da man immer noch deutlich unter 1C liegt wird das der Batterie nicht schaden und reduziert die Verluste.