Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
und die geht mit benzin? dachte gte heizt immer über akku vor...
Zitat:
@TPursch schrieb am 4. November 2024 um 12:47:42 Uhr:
Also bitte doch erst einmal klären ob die Standheizung/Klimatisierung (elektrisch) gemeint ist oder die Benzin-SH. Wenn Benzin-SH, dann so wie beschrieben. Wenn Klimatisierung/ (elektrische) SH dann per HV-Batterie. Und ja, dann schrumpft natürlich die RW.
Es ging mir um die benzinbetriebene Standheizung, deshalb habe ich Klimatisierung in meinem Beitrag extra ausgeschlossen. Danke für das Feedback!
@johannes1985 : Bitte :-)
@garfield126 : Jaaaaaaaa! Bitte schau mal auf den Schalter links neben „Auto“ der Klima. Benzin-SH. Zum Starten entweder im Infotainment programmieren, per FFB starten oder direkt auf diesen Knopf drücken.
Per Akku kannst Du natürlich auch heizen/klimatisieren, aber das war nicht die Frage von Johannes ;-)
Meine Benzin-SH geht über den HochVolt Akku. Wenn der komplett leer ist, startet die SH bei mir nicht.
Ähnliche Themen
Zitat:
@TPursch schrieb am 4. November 2024 um 13:48:12 Uhr:
@johannes1985 : Bitte :-)@garfield126 : Jaaaaaaaa! Bitte schau mal auf den Schalter links neben „Auto“ der Klima. Benzin-SH. Zum Starten entweder im Infotainment programmieren, per FFB starten oder direkt auf diesen Knopf drücken.
Per Akku kannst Du natürlich auch heizen/klimatisieren, aber das war nicht die Frage von Johannes ;-)
naja der taster sagt ja nun nicht unbedingt in einem gte, dass die sh eine gewöhnliche benzinbetriebene ist...nun ja, wieder was gelernt...
Zitat:
@Henson2 schrieb am 4. November 2024 um 14:44:56 Uhr:
Meine Benzin-SH geht über den HochVolt Akku. Wenn der komplett leer ist, startet die SH bei mir nicht.
Echt? Das ist aber merkwürdig, bei anderen scheint es auch so zu funktionieren. Was passiert, wenn du über die extra Standheizungs-Fernbedienung oder die App die SH startest?
Kann mich dunkel daran erinnern, dass da ein Bug im System war. Es ergibt eigentlich technisch keinen Sinn, dass der HV-Akku etwas damit zu tun hat. Aber stimmt, ich kann mich glaube ich erinnern. Aber da ich entweder immer geladen habe oder zumindest immer bei Ladung an der Firma am Vortag am Folgetag morgens Zuhause etwa 10km RRW vorhanden war, hat mich der "Bug" nie betroffen. Oder einfach schon mal im GTE Modus fahren/ Ladestand steigern vor dem Abstellen und dann RRW haben um die Benzin-SH starten zu können ;-)
Ich gehe davon aus, dass es kein Bug ist sondern beabsichtigt:
Wenn ich die 12V Batterie mit der Benzin Standheizung recht weit entlade, dann muss bei der nächsten elektrischen Fahrt (geht ja mit 10km Rest) auch die 12V Batterie aus der HV Batterie nachgeladen werden. Dafür braucht man eine knappe kWh. 10km Restreichweite sind grob 1,7-2KWh. Somit könnte die 12V Batterie während der nächsten Fahrt ggf nicht richtig geladen werden. 12V entladen (ggf nach längerer Standzeit danach) und HV am unteren Ende (0km) ist eine schlechte Konfiguration, da ohne 12V auch kein HV und dann auch kein Motorstart möglich.
Soweit ich weiß zumindest auf den VFL bezogen, läuft die SH über die 12V-Bat. Wird diese zu tief entladen, schaltet sie die SH ab, auch gern vorzeitig oder lässt sie gar nicht erst Starten.
Die 12V Bat wird von der Hochvolt-Bat auch nur während der Fahrt geladen, oder besser gesagt sobald das Fahrzeug "ein"-geschaltet wurde.
Ich meine die Infos hat ich seinerzeit aus dem SSP für den GTE Allgemein gelesen, ohne jetzt nochmal nachzuschauen also keine Gewähr.
Edit: Es wäre theoretisch im Grenzfall von beiden Seiten eine doofe Kombi denn ohne HV ist ebenfalls kein Motor-Start möglich da das Anlassen des Motors über das Hybridmodul realisiert wird, die 12V sind da nur für die Ansteuerung zuständig.
Die Benzin-SH läuft über die 12V, wie bei den Verbrennern auch. Es wäre unsinnig da für den GTE eine Extrawurst zu braten. Die soll doch gerade unabhängig vom HV-System laufen.
Zitat:
@Magnus-Vehiculum schrieb am 4. November 2024 um 18:07:55 Uhr:
Die 12V Bat wird von der Hochvolt-Bat auch nur während der Fahrt geladen, oder besser gesagt sobald das Fahrzeug "ein"-geschaltet wurde.
Die 12V kann von der HV automatisch geladen werden wenn der Batteriestand niedrig ist (ja, auch wenn das Auto abgeschlossen steht). Zumindest hat das mein VFL schon einmal gemacht. Hatte dann neben der deutlich geringeren elektrischen Reichweite einen Fehler im Speicher ("8526356 - Autonomes Nachladen aktiv"😉.
Spannung ohne Laden war 11,4V, mit Laden 14,6V laut Log. Auch war ich am Zeitstempel defintiv arbeiten, also stand das Auto dabei. 😁
Ob das gleichzeitig mit aktivierter SH passieren kann weiß ich nicht.
Zitat:
@johannes1985 schrieb am 4. November 2024 um 15:19:43 Uhr:
Zitat:
@Henson2 schrieb am 4. November 2024 um 14:44:56 Uhr:
Meine Benzin-SH geht über den HochVolt Akku. Wenn der komplett leer ist, startet die SH bei mir nicht.Echt? Das ist aber merkwürdig, bei anderen scheint es auch so zu funktionieren. Was passiert, wenn du über die extra Standheizungs-Fernbedienung oder die App die SH startest?
Über die App kann ich nicht mehr starten, weil meine Firma die 80 Euro nicht mehr zahlt nach den drei Jahren 🙂 Daher starte ich immer über Taster. Wenn Akku leer ist oder der Tank auf Reserve, geht die SH nicht an bei mir.
Wenn Tank auf Reserve ist es normal, dass die SH nicht startet, auch beim reinen Verbrenner. Vmtl gibts auf dem Bus ein Signal, das meldet wenn Tank oder Batterie leer sind und die SH nutzt dummerweise dieses Signal o.ä. 😁 und getestet hat mans dann bestimmt nur beim Verbrenner, wo es ja dann funktioniert, wie es soll xD
Nabend, mal eine Frage, wenn ich Karten von Apple benutze, kann man die im Passat bj. 2021 auch wie Google Maps als Satellit anzeigen lassen?
Danke
Er spiegelt ja das Handy. Ggf. optimiert in der Darstellung. Nicht mehr, nicht weniger.
Nein, Satellitenansicht geht mit Apple Karten nicht. Das geht nur bei Google Maps.