Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Gibt's das auch zu sehen?
Habe einen Ausschnitt des Handbuches als pdf angehängt
Und da steht das nur 502 zugelassen ist.
Sorry...aber da steht extra bei Hybridmotoren die 502 00.
Für alle anderen gilt die 504 00.
Wie drehen uns im Kreis.
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Für den Hybrid mit CUKC wird 502 00 vorgeschlagen, 504 00 nur dann wenn Benzin nicht in der Wüste getankt wird (siehe hierzu Länder-Übersicht). Für den anderen Hy
brid mit dem MKB „DGEB“ wird das bessere 504 00 benötigt wegen des Partikelfilters. Bei beiden aber (vergl vorherige Beiträge) gelten die festen Wechselintervalle, auch wenn das 50400 (bei Castrol und auch allgemein bekannt als Nachfolger des 50200) als Longlife Öl genutzt werden kann.
Mach einfach wie du denkst.
Zitat:
@spitfire460 schrieb am 24. Oktober 2024 um 12:15:57 Uhr:
Für den Hybrid mit CUKC wird 502 00 vorgeschlagen, 504 00 nur dann wenn Benzin nicht in der Wüste getankt wird (siehe hierzu Länder-Übersicht). Für den anderen Hy
brid mit dem MKB „DGEB“ wird das bessere 504 00 benötigt wegen des Partikelfilters. Bei beiden aber (vergl vorherige Beiträge) gelten die festen Wechselintervalle, auch wenn das 50400 (bei Castrol und auch allgemein bekannt als Nachfolger des 50200) als Longlife Öl genutzt werden kann.
Zulässige Motorölspezifikationen ?
Motorart
Fester Service QI1, QI2, QI3, QI4,
QI7 (zeit- oder
laufleistungsabhängig)
Hybridmotoren VW 502 00
Was ist an dieser Angabe in der Anleitung unverständlich? Es ist nicht zugelassen von VW Punkt, aus und Ende. Wenn du dir was anderes in den Wagen schüttest dein Problem wenn was kaputt geht.
Aber hier öffentlich zu schreiben ist halt falsch.
Wäre schön wenn du hier gleich deine Adresse usw. für eventuelle Schadensersatzansprüche postest.
Zitat:
@rumper schrieb am 24. Oktober 2024 um 12:25:26 Uhr:
Mach einfach wie du denkst.
Danke. Werd ich machen.
Seht ihr, er will es einfach nicht verstehen oder?
Zitat:
@spitfire460 schrieb am 24. Oktober 2024 um 12:15:57 Uhr:
Für den Hybrid mit CUKC wird 502 00 vorgeschlagen, 504 00 nur dann wenn Benzin nicht in der Wüste getankt wird (siehe hierzu Länder-Übersicht).
Nein eben nicht. Das 504 00 wird ganz ALLGEMEIN in Deinem Handbuch erwähnt, das gilt NICHT für den GTE, es wird da nicht explizit erwähnt. Handbücher sind üblicherweise für mehrere Typen des gleichen Autos geschrieben. Ein paar Zeilen weiter unten steht das dann aber das 502 00 EXPLIZIT für Hybridmotoren.
Ich habe doch schon zig Mal die genaue Tabelle gepostet, hast Du Dir die nun angeschaut oder nicht? Da steht es doch schwarz auf weiß ohne Zweifel welche Öle von VW für den CUKC freigegeben sind. Deine markierte Zeile in Deiner Tabelle ist immer der Facelift Motor, um den geht es nicht. Manchmal frage ich mich ob Du uns hier ärgern willst oder ob ich zu doof bin etwas zu erklären.
Ich hänge die Tabelle gerne auch noch zum 100. Mal an. Bitte schau sie Dir ENDLICH an. Mache sogar extra einen größeren Ausschnitt wo VFL und FL markiert sind. GELB markiert ist der CUKC, der Motor über den wir hier sprechen. ROT markiert ist der FL-Motor, um den geht es hier NICHT. Und da steht es nochmal zu 100% unmissverständlich, dass nur das 502 00 freigegeben ist.
Vielleicht kann @__NEO__ als Mod und VFL Fahrer dem spitfire nochmal ganz diplomatisch erklären, dass seitens VW AUSSCHLIEßLICH das 502 00 freigegeben ist für den CUKC. Hier unwissenden Lesern falsche Angaben über Freigaben zu machen ist nämlich eher unschön.
Zitat:
@DeGhost89 schrieb am 24. Oktober 2024 um 13:04:33 Uhr:
Zitat:
@spitfire460 schrieb am 24. Oktober 2024 um 12:15:57 Uhr:
Für den Hybrid mit CUKC wird 502 00 vorgeschlagen, 504 00 nur dann wenn Benzin nicht in der Wüste getankt wird (siehe hierzu Länder-Übersicht). Für den anderen Hy
brid mit dem MKB „DGEB“ wird das bessere 504 00 benötigt wegen des Partikelfilters. Bei beiden aber (vergl vorherige Beiträge) gelten die festen Wechselintervalle, auch wenn das 50400 (bei Castrol und auch allgemein bekannt als Nachfolger des 50200) als Longlife Öl genutzt werden kann.Zulässige Motorölspezifikationen ?
Motorart
Fester Service QI1, QI2, QI3, QI4,
QI7 (zeit- oder
laufleistungsabhängig)
Hybridmotoren VW 502 00Was ist an dieser Angabe in der Anleitung unverständlich? Es ist nicht zugelassen von VW Punkt, aus und Ende. Wenn du dir was anderes in den Wagen schüttest dein Problem wenn was kaputt geht.
Aber hier öffentlich zu schreiben ist halt falsch.
Wäre schön wenn du hier gleich deine Adresse usw. für eventuelle Schadensersatzansprüche postest.
wenn, dann bitte auch die Sätze davor ebenfalls zitierten (siehe Seite 124 v. 203 Nr. 4.41 ):
4.41 Motoröl: Füllmengen und Spzifikationen bis Modeljahr 2020
In den meisten Motoren bei Volkswagen kommt eine neue Motorölnorm 508 00/509 00 zum Einsatz. Diese zeichnet sich dadurch aus, dass der Kraftstoffverbrauch und der CO² Ausstoß gesenkt werden kann. Die wichtigsten Fakten:
- VW 508 00/ 509 00 ist ein Kombiprodukt, bei dem VW 508 00 die Bezinsepzifikation und VW 509 00 die Dieselspezifikation bezeichnet.
- Volkswagen empfielt, die neuen Spezifikation nicht in älteren Motorgenerationen zu verwenden. In diesem Kapitel sind die empfohlennen Spezifikation den Motoren zugeorndet.
- Morgen mit Partikelfilter (Otto und Diesel) dürfen im Servicefall auch mit den Ölnormen VW 504 00/507 befüllt werden. Das kann ggf. zu höherem Kraftstoffverbrauch und CO² Ausstoß führen.
- Motoren ohne Partikelfilter dürfen im Servicefall auch mitden Ölnormen VW 502 00 oder VW 50501 befüllt werden. Das kann ggf. zu höherem Kraftstoffverbrauch und CO² Ausstoß führen.
- Das neue Öl ist mischbar.
- Wird das Öl mit der VW-Motorölnorm 508 00 /509 00 in Motoren verwendet, für die es nicht empfohlen wird, kann das zu Motorschäden führen.
-Ab Modelljahr 2018 werden Motoren, für die das neue Öll nicht empfohlen ist, einem Hinweisschild (Schlossträger/Motorraum), auf dem die empfohlende Ölnorm steht, gekennzeichnet.
- Eine Übersicht über die von Volkswagen freigegebenenen Motoröle befinden sich im Volkswagen ServcieNet... siehe auch Bild 1 bzw. Bild 2 (Liste Märkte, in denen i.d.R. kein EN 228 bevorratet wird (Seite 35).
Lt. Wikipedia wurde unser GTE wie folgt gebaut:
Bauzeitraum 10/2015 - 05/2018 > MKB CUK/CUKB/CUKC
Bauzeitraum 09/2019 - 11/2023 > MKB DGEB
Im übrigen (Vergleich der techn. Angaben) siehe Bild 3
Und abschließend noch der Hinweis für das Modelljahr 2018 ff (Bild 4).
@DeGhost89
Das ist das Ergebnis meiner eigenen Recherche und dient ausschließlich zur Unterhaltung. Ich bin Privatperson und stehe in keinem Vertragsverhältnis mit irgendjemanden (die Angaben habe ich für mich zusammengetragen; diese sind alle anderen frei zugänglich und können so nachgeleseen werden).
Jeder handelt in seinem Namen und in eigener Verantwortung. Das gilt auch für DICH, lieber De Ghost 89.
Die neuen Bilder machen es ja noch besser. bei CUKC steht dort ebenfalls nur die 502 und nichts anderes.
In einen VFL Motor darf nur 502er Öl.
Dann belassen wir es dabei: Du hast recht und ich fahre auch die nächsten 100 tkm mit dem 504 00.
Bei CUKC steht Eindeutig 502 in deinen Bildern. Was ist daran falsch?
Gibt es eigentlich ein Pippi Langstrumpf Syndrom?
Der ist gut. Nun mal zum Wetter. Wie sieht es bei Euch aus 🙂