Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Es würde mich interessieren, welcher Sensor das ist und wie die genaue Fehlermeldung aussah. Ist aber vermutlich schwer von der Werkstatt rauszubekommen.
Immerhin interessant, dass tatsächlich Sensoren in der HV Batterie gewechselt werden können und nicht gleich eine neue Batterie gefordert wird.
Ich warte noch auf die Mail mit der Erklärung - es ist auch noch nicht geklärt, ob uind wie meine Firma das bezahlt. Fahrzeug ist ja aus der Garantie raus, wobei auf die Batterie gibt es ja eigentlich 8 Jahre Garantie, oder?
Akku 8 Jahre. Ja.
Wann kann man einen Passat GTE wieder neu konfigurieren und bestellen?
Würde ich als Dienstfahrzeug in Betracht ziehen.
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Es wird keinen GTE mehr geben. Den B9 PHEV kannst Du ab Herbst 2024 wohl wieder neu bekommen. Bestellbar im Frühjahr. Lies Dich einfach beim B9 ein oder schau die Videos.
Zitat:
@kievit schrieb am 7. Dezember 2023 um 23:58:17 Uhr:
Es würde mich interessieren, welcher Sensor das ist und wie die genaue Fehlermeldung aussah. Ist aber vermutlich schwer von der Werkstatt rauszubekommen.
Immerhin interessant, dass tatsächlich Sensoren in der HV Batterie gewechselt werden können und nicht gleich eine neue Batterie gefordert wird.
Die Fehlermeldung kriege ich leider nicht präsentiert - da ich für die Firma aber eh eine schriftliche Bestätigung haben wollte, gabs zumindest eine kleine Info:
Es handelt sich wohl um einen Temperatur-Sensor in der HV-Batterie als Teil des Temperaturmanagements derselbigen.
Daher auch die Vorsichtsmaßnahme das Fahrzeug nicht weiter zu bewegen (seit der 1. Fehlermeldung bin ich aber noch gut 1000km gefahren.. so ist das mit 6+ Wochen Vorlaufzeit bei der Werkstatt).
Danke für die Information. Es gibt vermutlich mehrere Temperatur Sensoren im Pack, so dass einer auffällig werden kann, ohne dass das Pack gesperrt wird, aber ggf fällt dann die gegenseitige Überprüfung der Sensoren aus.
Da es ein Firmenwagen ist, gibt es vermutlich einen Ersatzwagen. Privat wäre die Reparatur schon sehr ärgerlich, wenn VW für die lange Wartezeit keinen Ersatz stellt.
Hallo allen ,
Ich habe eine passat B8 2017 GTE und mochte es gerne vorne und hinten Auf Facelift leuchten und TFL umbauen.
Hat jemand fur mich bitte eine admap mit Vcds von Adresse 09 ( BCM )von seine Passat B8 Facelift mit die IQ matrix Scheinwerfern und die luxe ruckleuchten. Es wurde mich sehr Hilfen.
Zitat:
@01234E schrieb am 5. Dezember 2023 um 09:22:24 Uhr:
Meiner hat nächste Woche den 1. TÜV.
56.000 gelaufen. Bin gespannt...
Wie ich es mir schon gedacht hatte, Bremscheiben und Beläge Hinterachse neu
Kurzfassung:
Was sind den eure Erfahrungen der maximalen Zeitspanne zwischen Lade Ende und Anfang vorklimatisieren?
Langfassung:
Da die doofe Elli Wallbox selber ausgibt, dass sie 12-14W verbraucht, nur wenn der GTE angeschlossen ist, habe ich einen Shelly Plus 1 Mini in die Wallbox verbaut, sodass sie nicht merkt, wenn ein Auto angeschlossen ist.
Bisher schaltet sie das CP Kabel kurz vor Ladevorgang an und direkt nach dem Ladevorgang aus. Das Problem ist eben, dass zwischen Ladevorgang und vorklimatisieren ne Pause ist, die ich jetzt irgendwie einkalkulieren muss...
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 17. Dezember 2023 um 14:15:42 Uhr:
Kurzfassung:
Was sind den eure Erfahrungen der maximalen Zeitspanne zwischen Lade Ende und Anfang vorklimatisieren?
Gefühlt ist diese Spanne länger geworden. Vielleicht muss ich den Akku im Sommer mal kalibrieren. ;-) Ich würde sagen 5-15 Minuten. Aktuell eher 10-15. MJ17, sollte man ja dabei sagen.
Wie kalibriert man einen Akku?
Komplett leer fahren (am besten bis Verbrenner angeht), etwas warten (30 Minuten oder so, weiß nicht ob dieser Schritt nötig ist), komplett voll laden mit der von Dir üblicherweise genutzten Geschwindigkeit, eine Zeit lang nach Vollladung noch am Ladegerät hängen lassen.
Hallo zusammen,
Nach einem Jahr GTE möchte ich mal einen Kosten und Energievergleich machen.
Ich fuhr vorher einen A5 190PS TDI Handschalter und den A6 204PS TDI beide ohne Allrad.
- Verbrauch GTE 3,29l und 12,46kw/h inklusive Ladeverluste. in Summe 40,24kw/h
- Verbrauch a6 6,56l 64,3kw/h
- Verbrauch A5 6,23l 59,2kw/h
Der GTE ist damit circa 30-40% effizienter als ein Diesel, ein EAuto ID7 wahrscheinlich trotzdem doppelt so effizient wie der GTE. Und würde nur 1/3 der Energie vom Diesel benötigen. Dies ist enorm wenn man bedenkt das über 20% des gesamten Energieverbrauchs im Verkehr ist.
Aber wie sieht das ganze jetzt in den Kosten aus. Im Jahr 2023 habe ich 0,40 Euro für Strom gezahlt. Öffentliches Laden lag bei 0,60 Euro immer je kw/h. 2024 werde ich für Strom wieder 0,30 Euro zahlen.
Für 1l E10 habe ich im Durchschnitt 1,73 bezahlt. Ich schätze das Diesel circa 5 Cent günstiger gewesen wäre, also 1,68€.
Ich fahre 20.000 km im Jahr und berücksichtige auch die KFZ Steuer.
- GTE 10,67€/100km = 2135€ zuhause laden
- GTE 13,16€/100km = 2633€ öffentliche laden
- GTE Prognose 2024 9,42€/100km = 1885€
- A6 11,02€/100km und 300€ Steuer = 2504€
- A5 10,46 und 228€ Steuern = 2318€
Den zusätzlichen Ölwechsel habe ich mal nicht berücksichtigt, da man auch wieder geringeren Bremsenverschleiss und man ja beim Diesel auch wieder AD Blue benötigt.
Hier bleibt also nur wenig von der energetischen Einsparung übrig und entscheidend ist und bleibt der Strompreis. Allerdings ist der Hybrid durch das tolle Ansprechverhalten im städtischen Bereich deutlich angenehmer zu fahren, als ein moderner Start Stop Diesel.
Zitat:
@kievit schrieb am 14. Dezember 2023 um 11:27:54 Uhr:
Danke für die Information. Es gibt vermutlich mehrere Temperatur Sensoren im Pack, so dass einer auffällig werden kann, ohne dass das Pack gesperrt wird, aber ggf fällt dann die gegenseitige Überprüfung der Sensoren aus.
Da es ein Firmenwagen ist, gibt es vermutlich einen Ersatzwagen. Privat wäre die Reparatur schon sehr ärgerlich, wenn VW für die lange Wartezeit keinen Ersatz stellt.
Um die Geschichte einfach noch zu vervollständigen: Es wurde ein Temperatur-Sensor getauscht, Fehlermeldung ist weg und Fahrzeug funktioniert bisher. Das gesamte Temparatur-Management war wohl nicht in Gefahr. Dass das Fahrzeug nicht mehr bewegt wurden durfte, war eine reine Vorsichtsmaßnahme angeordnet von VW (Gefahr von Folgeschäden etc.).
Auto gab es leider mit leerer Batterie zurück (obwohl man dort Ladesäulen hat). 🙁
Ersatzwagen gabs ja nur dank SIXT und unserer FW-Regelung. VW hätte mich ansonsten im Regen stehen gelassen.