Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1
Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%
Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
@marel151 - das muss nicht am GTE liegen. Siehe auch
https://www.motor-talk.de/.../...ormaler-verschleiss-t5638736.html?...
(Hoffe der Link funktioniert!?)
Moin!
Hab jetzt mal ein kleines Winterexperiment aufgrund der vergleichsweise tiefen Temperaturen gemacht: Kurzstrecke im Vergleich E-Modus vs. Hybrid-Modus.
Bedingungen:
- -7°C, trocken;
- Auto mit Standheizung ca. 30min vorgeheizt,
- Akku vollgeladen, Ladevorgang lief bis Abfahrt
- Klimatisierung automatisch, Innentemperatur 22°C
Strecke: Kurzstrecke,7km gesamt
- - 3km hin, Frau an Bahn absetzen
- - 1km weiter zur Kita
- - Aussteigen, Kind zur Kita bringen
- - 3km zurück
Verbrauch E-Mode: 38kwh/100km laut Anzeige;
Verbrauch Hybrid-Modus: 6,7l/100km + 26,4kwh/100km laut Anzeige
Kosten E-Mode (Strom 0,30€ pro kWh): 12,54€ / 100km inkl. 10% Ladeverlust
Kosten Hybrid-Mode (Strom 0,30€ pro kWh, Benzin 1,75€ pro L): 11,73 + 8,71 = 20,44€/100km inkl. 10% Ladeverlust
Fazit: Fahrt so lange auf Akku wie es geht....
PS: Bei höheren Außentemperaturen lieg ich auf derselben Strecke bei 19-22kwh.
@gs-slobo der Link funktioniert und die Parkbremse während der Fahrt natürlich auch 😛
(die Straße sollte nur nicht glatt sein)
@crashman1983: Was mache ich wenn ich aktuell 52 Cent pro kWh bezahle?
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Zitat:
@TPursch schrieb am 4. Dezember 2023 um 08:40:59 Uhr:
@crashman1983: Was mache ich wenn ich aktuell 52 Cent pro kWh bezahle?
Den Stromanbieter wechseln. 😛
Gruß Jan
Zitat:
@Gareth schrieb am 4. Dezember 2023 um 08:40:14 Uhr:
@gs-slobo der Link funktioniert und die Parkbremse während der Fahrt natürlich auch 😛
(die Straße sollte nur nicht glatt sein)
Fa habe ich den Link wohl suboptimal gewählt.
Mir ging es un den Thread allgemein, da haben viele nicht-GTE-ler auch massive Probleme mit den Bremsen beim Passat.
War bei meinem dritten B8 auch so. Die haben irgendwann angefangen einen Heidenlärm zu machen, trotz gleich ebliebener Strecken und Fahrweise. Ein Schelm, wer da den Fehler bei VW und deren Zulieferern sucht ...
Zitat:
@Kuka.Berlin schrieb am 4. Dezember 2023 um 08:45:27 Uhr:
Zitat:
@TPursch schrieb am 4. Dezember 2023 um 08:40:59 Uhr:
@crashman1983: Was mache ich wenn ich aktuell 52 Cent pro kWh bezahle?Den Stromanbieter wechseln. 😛
Gruß Jan
Vertrag läuft noch... :-//
@TPursch
Ich zahle sogar noch weniger für die kWh, allerdings ist 0,30€ derzeit machbar wenn man den Anbieter wählen kann. In deinem Fall sieht die Rechnung leider etwas anders aus. PV könnte auch Abhilfe schaffen 😉
Moin,
ich hab zwar schon die Suche bemüht, aber nichts Passendes gefunden: Hatte schon jemand folgenden Fehler:
"Fehler Hybridsystem. Bitte Werkstatt aufsuchen."
War zwar nur eine gelbe Warnmeldung und fahrtechnisch habe ich auch nichts bemerkt, aber heute ist der Wagen dann mal in der Werkstatt - mal schauen was sie so finden.
Der Fehler ist sehr allgemein und kann vieles bedeuten. Das Auslesen bei der Werkstatt wird da mehr Informationen liefern.
Aber zum Verständnis und zur Einstufung des Fehlers:
Von wann ist das Auto und hat es ggf den damaligen Rückruf zur Überprüfung/Erneuerung der Dichtung von der HV Batterie mitgemacht?
Fahrzeug ist MJ2022, EZ war 06/2021. War jetzt schon mehrfach in dem VW Autohaus zur Inspektion bzw. Ölwechsel.
Bezüglich der TPI für die HV-Batterie kann ich zumindest nichts sagen. Bei den Inspektionen gabs im Protokoll jedenfalls keine Vermerke, dass in der Richtung was gemacht werden muss.
Zitat:
@ElCidGer schrieb am 6. Dezember 2023 um 10:38:47 Uhr:
Fahrzeug ist MJ2022, EZ war 06/2021. War jetzt schon mehrfach in dem VW Autohaus zur Inspektion bzw. Ölwechsel.
Bezüglich der TPI für die HV-Batterie kann ich zumindest nichts sagen. Bei den Inspektionen gabs im Protokoll jedenfalls keine Vermerke, dass in der Richtung was gemacht werden muss.
Das Betraf meines Wissens auch nur die Vorfacelifts. Ist schon ein paar Jahre her, dass ich mit meinem MJ17 wegen dem Rückruf in der Werkstatt war.
Auslesen des Fehlerspeichers hilft, wird kein schwerwiegendes Problem sein.
MJ20 war auch in der Batterie Rückruf Aktion. Ich meine, die war Mitte 2020, so dass MJ22 schon danach war.
Mal ein kleines Update von mir: Fahrzeug bleibt vorerst in der Werkstatt - weiter geht es mit der Reparatur erst nächstes Jahr, da der Fehler von einem Sensor in der HV-Batterie kommt.
Ersatzteil ist bestellt, wäre auch zeitnah da, aber die Werkstatt hat keine freien Mitarbeiter, die an der HV-Batterie arbeiten dürfen.
Dank Firmenwagen habe ich jetzt ein Ersatzauto von SIXT, auch innerhalb von 3 Stunden super organisiert - das VW Zentrum konnte mir nur einen Ersatzwagen bis heute stellen.
Hoffe ja, dass das Auto dann wirklich repariert wird - der Ersatzwagen ist von der UX und generellem Komfort (irgendein MG SUV) weitaus schlechter als der Passat.