Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
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Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
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Zitat:
@elch1964 schrieb am 30. November 2023 um 08:38:36 Uhr:
Reserve, damit eben der Akku nicht kaputt geht.
Naja, vor allem muss primär der GTE immer den Benziner starten können, deswegen ist die Hochvoltbatterie im Regelfall niemals wirklich leer. (mal einen Defekt außen vor gelassen)
Dafür sollte nach meinem Wissen die 12V-Batterie zuständig sein, nicht die HV-Batterie. Dass die beiden "Batterien" sich "unterhalten" ist klar, aber für das "Bordnetz" ist der 12V-Akku zuständig.
Zitat:
@TPursch schrieb am 30. November 2023 um 10:50:03 Uhr:
Dafür sollte nach meinem Wissen die 12V-Batterie zuständig sein, nicht die HV-Batterie. Dass die beiden "Batterien" sich "unterhalten" ist klar, aber für das "Bordnetz" ist der 12V-Akku zuständig.
Da es ja keinen "normalen" Anlasser beim GTE gibt, kann ich mir nicht vorstellen das dieser kleine 12-Akku den E-Motor zum drehen bringt.
Du hast doch gesagt "den Benziner starten können". Das macht m.W.n. die 12V-Batterie. Im Umkehrschluss: wenn 12V "leer" oder defekt ist Ende mit starten/ fahren at all.
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Zitat:
@Zacki2 schrieb am 30. November 2023 um 07:49:05 Uhr:
Im GTE kannst Du nur auswählen zwischen max. Ladestrom und reduziert. Ich lade über Nacht mit reduzierter Leistung.
Also ich kann auswählen zwischen 5A, 10A, 13A und 16A (VFL). Es ist übrigens Quatsch beim GTE mit reduzierter Leistung zu laden, das kostet unnötig mehr Energie. Die 3,7 kW sind immer noch schonendes Laden.
Zitat:
@Kuka.Berlin schrieb am 30. November 2023 um 08:03:40 Uhr:
Haushaltssteckdose sind 10A (ca. 2,3kW)
Also niemand hält einen davon ab auch an der Steckdose mit 16A zu laden, das ist mit passendem Ladekabel auf jeden Fall möglich. Wenn auch nicht empfehlenswert. Aus dem Grund habe ich den Schukostecker und Steckdose mittlerweile durch einen Campingstecker und Dose ersetzt. Mein Drittanbieter-Ladekabel konnte aber 16A mit Schuko.
Zitat:
@TPursch schrieb am 30. November 2023 um 11:14:42 Uhr:
Du hast doch gesagt "den Benziner starten können". Das macht m.W.n. die 12V-Batterie. Im Umkehrschluss: wenn 12V "leer" oder defekt ist Ende mit starten/ fahren at all.
Nein, der Elektromotor startet den Benziner, gibt keinen 12V-Anlasser. Nichtsdestotrotz brauchst Du 12V ohne die kann der Schütz der HV-Batterie nicht schalten.
Zitat:
@marcel151 schrieb am 30. November 2023 um 11:25:42 Uhr:
Also ich kann auswählen zwischen 5A, 10A, 13A und 16A (VFL). Es ist übrigens Quatsch beim GTE mit reduzierter Leistung zu laden, das kostet unnötig mehr Energie. Die 3,7 kW sind immer noch schonendes Laden.Zitat:
@Zacki2 schrieb am 30. November 2023 um 07:49:05 Uhr:
Im GTE kannst Du nur auswählen zwischen max. Ladestrom und reduziert. Ich lade über Nacht mit reduzierter Leistung.
Zitat:
@marcel151 schrieb am 30. November 2023 um 11:25:42 Uhr:
Also niemand hält einen davon ab auch an der Steckdose mit 16A zu laden, das ist mit passendem Ladekabel auf jeden Fall möglich. Wenn auch nicht empfehlenswert. Aus dem Grund habe ich den Schukostecker und Steckdose mittlerweile durch einen Campingstecker und Dose ersetzt. Mein Drittanbieter-Ladekabel konnte aber 16A mit Schuko.Zitat:
@Kuka.Berlin schrieb am 30. November 2023 um 08:03:40 Uhr:
Haushaltssteckdose sind 10A (ca. 2,3kW)
Zitat:
@marcel151 schrieb am 30. November 2023 um 11:25:42 Uhr:
Nein, der Elektromotor startet den Benziner, gibt keinen 12V-Anlasser. Nichtsdestotrotz brauchst Du 12V ohne die kann der Schütz der HV-Batterie nicht schalten.Zitat:
@TPursch schrieb am 30. November 2023 um 11:14:42 Uhr:
Du hast doch gesagt "den Benziner starten können". Das macht m.W.n. die 12V-Batterie. Im Umkehrschluss: wenn 12V "leer" oder defekt ist Ende mit starten/ fahren at all.
Ich bin beim Fragesteller der von seinem neuen GTE sprach von einem aktuellen Modell ausgegangen.
Bei diesem gibt es mit der Werkseitigen Ausrüstung (original 230V/10A Ladegerät) nur die drei Fälle die ich genannt habe.
Gruß Jan
Richtig - und das VW-Teil hat mich zudem mit öfter mal Lade-Verweigerung genervt - deshalb hab ich ein universelles Ladekabel gekauft mit LED Display und freier 6 - 16 A Einstellung (mein GTE steht dabei immer auf Max Laden) war nicht mal teuer und funktioniert bislang immer und überall.
Zitat:
@marcel151 schrieb am 30. November 2023 um 11:25:42 Uhr:
....Nein, der Elektromotor startet den Benziner, gibt keinen 12V-Anlasser. Nichtsdestotrotz brauchst Du 12V ohne die kann der Schütz der HV-Batterie nicht schalten.
Wir sind alle auf einander angewiesen ;-)
Danke für die Erklärung!
Ja stimmt es ist ein zumindest halbwegs aktuelles Modell , 04/2020.
Das Facelift (FL) des GTE. Das ist das (noch) aktuelle Modell. Ja.
Zitat:
@TPursch schrieb am 30. November 2023 um 11:14:42 Uhr:
Du hast doch gesagt "den Benziner starten können". Das macht m.W.n. die 12V-Batterie. Im Umkehrschluss: wenn 12V "leer" oder defekt ist Ende mit starten/ fahren at all.
Das war nur ein kleines Missverständnis deinerseits.
Meine Antwort bezog sich auf die Aussage von "@elch1964", das die Hochvoltbatterie nicht ganz entleert wird um den Akku zu schonen.
Also es ging nur um die große Batterie. Wenn die ganz leer sein sollte, warum auch immer, kann der 12V Akku die Schütze öffnen wie er will.
Zitat:
@Kuka.Berlin schrieb am 30. November 2023 um 11:34:26 Uhr:
Ich bin beim Fragesteller der von seinem neuen GTE sprach von einem aktuellen Modell ausgegangen.
Bei diesem gibt es mit der Werkseitigen Ausrüstung (original 230V/10A Ladegerät) nur die drei Fälle die ich genannt habe.
Auch meinem VFL lag nur ein 10A Ladeziegel bei. Wie gesagt ist Laden mit 16A an Schuko natürlich trotzdem möglich. Einfach nur eine Klarstellung, mehr nicht.
Erster TÜV von mir war jetzt mit knapp 30 TKM fällig... und wie schon gedacht an den hinteren Bremsen gescheitert. Wechsel beim freundlichen ca. 760€ ... Die habe ich sicherlich durch Rekuperation nie im Leben eingespart.
Zitat:
@lambda schrieb am 3. Dezember 2023 um 23:27:10 Uhr:
Erster TÜV von mir war jetzt mit knapp 30 TKM fällig... und wie schon gedacht an den hinteren Bremsen gescheitert. Wechsel beim freundlichen ca. 760€ ... Die habe ich sicherlich durch Rekuperation nie im Leben eingespart.
Interessant, wie schon weiter oben gesagt habe ich 90k runter nach 6 Jahren und immer noch erste Scheiben und Klötze. Zwischendurch mal beherzt in N bremsen hilft gegen Gammeln.
Zitat:
@lambda schrieb am 3. Dezember 2023 um 23:27:10 Uhr:
Erster TÜV von mir war jetzt mit knapp 30 TKM fällig... und wie schon gedacht an den hinteren Bremsen gescheitert. Wechsel beim freundlichen ca. 760€ ... Die habe ich sicherlich durch Rekuperation nie im Leben eingespart.
760€ oO
Gut, Bremsen wechseln würde ich nie in der Vertrag machen, aber das das 760€ dort kostet oO