Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
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Zitat:
@GhiaRacer schrieb am 5. September 2023 um 22:58:48 Uhr:
Hat das Fahrprofil "Eco" einen nennenswerten Effekt oder ist das Augenwischerei ?
Eco rollt er länger auf den Vordermann auf.
Beschleunigt langsamer.
DLA geht nicht.
Und noch ein zwei Sachen wo mir nicht einfallen.
Vielleicht spart man 0,1 oder 0,2 Liter bzw. 0,5 oder 1,0 kWh ein. Vergesst nicht, dass dann natürlich auch die Klima auf Eco läuft und ggf. auch minimal spart dadurch.
Zitat:
@TPursch schrieb am 6. September 2023 um 08:42:11 Uhr:
Vielleicht spart man 0,1 oder 0,2 Liter bzw. 0,5 oder 1,0 kWh ein. Vergesst nicht, dass dann natürlich auch die Klima auf Eco läuft und ggf. auch minimal spart dadurch.
Ich habe keine Fahrprofilauswahl und meine Klima ist immer auf Eco, jedenfalls steht Eco beim Beifahrer wenn ich alleine fahre. Lässt sich das ändern?
Das dürfte normal sein, wenn keine Person dort sitzt. Du kannst es händisch über steuern in dem du auf der Beifahrerseite die Temperatur änderst.
Solange da aber keiner sitzt, sehe ich das nicht als nötig an.
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Ja finde das auch OK, die Frage ist ob die "Performance" der Lüftung allgemein schlechter dadurch ist.
Oder steht Eco dort immer wenn niemand da sitzt, auch ohne Eco-Profil?
Das steht immer dort. Habe auch keine Fahrprofilauswahl - es steht solange ECO im Display der Beifahrerseite (und ich meine auch hinten) so lange wie keiner sich auf den Beifahrersitz setzt.
Merke jetzt aber nicht, dass die Lüftung dadurch schlechter ist.
Denke das bezieht sich dann eher darauf, dass bei unterschiedlich eingestellten Temperaturen die Differenz vorübergehend ignoriert wird, so lange niemand da sitzt --> Eco.
Sobald sich jemand dort angeschnallt wird die eingestellte Temperatur hergestellt.
Im Eco Fahrprofil sind die Toleranzen höher.
Das heißt die eingestellte Temperatur kann etwas über, oder unterschritten werden.
Bei niedrigen Außentemperaturen und einstellen 21°C, heizt die Klima dann zum Beispiel nur auf 18°C und spart somit Energie, sowie bei hohen Außentemperaturen nicht so weit runter gekühlt wird.
eco heißt doch nur, das der klimakompressor aus ist...
Ne...
In der MJ20 Climatronic muss man dafür den AC knopf ausschalten, das ist separat.
Im Eco kühlt die Klima weniger stark und ist - wie beschrieben - etwas großzügiger mit dem Temperaturen.
In den alten Climatronic war Eco gleichbedeutend mit Funktion ohne Kompressor.
Zitat:
@Geal schrieb am 6. September 2023 um 08:24:36 Uhr:
Zitat:
@GhiaRacer schrieb am 5. September 2023 um 22:58:48 Uhr:
Hat das Fahrprofil "Eco" einen nennenswerten Effekt oder ist das Augenwischerei ?Eco rollt er länger auf den Vordermann auf.
Beschleunigt langsamer.
Das muss ich bei der nächsten Autobahnfahrt ausprobieren. Klingt harmonischer 🙂 als dieses sonst plötzliche Reagieren des Abstandstempomaten.
Zitat:
@GhiaRacer schrieb am 6. September 2023 um 22:27:48 Uhr:
Zitat:
@Geal schrieb am 6. September 2023 um 08:24:36 Uhr:
Eco rollt er länger auf den Vordermann auf.
Beschleunigt langsamer.Das muss ich bei der nächsten Autobahnfahrt ausprobieren. Klingt harmonischer 🙂 als dieses sonst plötzliche Reagieren des Abstandstempomaten.
Das raus beschleunigen ist mir zu träge.
Da musste ich immer wieder Per Fuß nach helfen.
Am Liebsten wäre mir ECO beim auflaufen und beschleunigen im Normal.
Zitat:
@Geal schrieb am 06. Sept. 2023 um 22:52:25 Uhr:
Am Liebsten wäre mir ECO beim auflaufen und beschleunigen im Normal
Wäre das nicht unter comfort zu finden? Teilweise gibt es diese Einstellung als 4 Option beim ACC. Aber selbst noch nie genutzt.
Auf der AB ist m.E.n. nur GTE sinnvoll. In den anderen Modi regelt das ACC viel zu schnarchnasig.
Zitat:
@schombi schrieb am 7. September 2023 um 09:42:57 Uhr:
Auf der AB ist m.E.n. nur GTE sinnvoll. In den anderen Modi regelt das ACC viel zu schnarchnasig.
Und ich hab die ACC schon jahrelang nur auf Eco... Von Schnarchnasig kann nun wirklich keine Rede sein. Aber da hat wohl jeder ein anderes Gefühl für. Ich hänge aber auch nicht nur links, dafür ist mir der Sprit zu teuer. 😉
Ich bin weiss Gott auch kein Raser, aber wenn ich nicht GTE gewählt habe, wartet das ACC im ewig, bis es wieder beschleunigt. Der Abstand zu dem Wagen vorne, den das ACC bremse liess, wird sehr gross und andere Fahrzeuge fangen dann schon an zu überholen.
Das hat nichts mit hohen Geschwindigkeiten und Spritverbrauch zu tun. Erst letzten Monat 1150 km in die Bretagne gefahren. Davon weit über 700 km Autobahn. GTE Modus an und ACC auf 130 und ich hatte einen 6.5L/100km Verbrauch.