Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
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Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Es ist ja nicht so, dass dieser GTE in den Müll kommt und entsprechend keiner mehr davon was hat.
Klar, wird ein neues Auto hergestellt.
Nur wird dieser GTE von jemandem weiter genutzt, der vielleicht ein altes und belastenderes Auto ausmustert.
Oder vielleicht reduziert ein Haushalt ein Auto, um im GTE ein Kurz- und Langstreckenauto in einem zu haben. Auch das wäre in der Bilanz eine Verbesserung der Nachhaltigkeit. Von daher muss das alles nicht schlecht sein 🙂
In der Tat wird das Auto sogar vor dem Leasingende zurückgegeben. Ohne Gebühr. Die sind so scharf auf die Karre weil x Interessenten warten.
PS: der neue wird 48 Monate gefahren, der GTE 36 Monate.
Und übrigens hat der Verkäufer vom Autohaus noch nie etwas davon gehört, dass das MIB3 „Probleme“ bereitet…
Probleme hat es ja auch nicht. In dem begrenzten Funktionsumfang hat es einfach nur Unregelmäßigkeiten.
😁
Aktuell ideale Wetterbedingungen für elektrisches Fahren.
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Zitat:
@marcel151 schrieb am 13. Mai 2023 um 09:53:54 Uhr:
Ich fahre noch mit dem VFL durch die Gegend und hier gibt schon jemand sein FL ab. Sein Auto so wechseln zu können wie sein Handy hat schon was.
Das ist relativ easy und auch üblich so, z.B. wenn man selbst oder einer in der eigenen Familie Mitarbeiter ist oder wenn das Flottenmanagement der Firma es so will.
Zitat:
@TPursch schrieb am 13. Mai 2023 um 11:20:19 Uhr:
In der Tat wird das Auto sogar vor dem Leasingende zurückgegeben. Ohne Gebühr. Die sind so scharf auf die Karre weil x Interessenten warten.PS: der neue wird 48 Monate gefahren, der GTE 36 Monate.
Und übrigens hat der Verkäufer vom Autohaus noch nie etwas davon gehört, dass das MIB3 „Probleme“ bereitet…
Welcher Verkäufer war das denn? Zwei von denen hab ich das schon gesagt. Die können sich nicht rausreden 🙂 Ich habe immer noch die Hoffnung, dass ich meinen Wagen am Ende der Zeit rauskaufen kann. Ich wüsste echt nicht, was ich ansonsten nehmen sollte, was erträgliche Lieferzeiten hat. Dann würde es wohl auf einen TeslaY rauskaufen. Aber eher fahre ich den GTE noch zwei Jahre weiter. Grundsätzlich kommt man damit ja ganz gut von A nach B.
Neues Autohaus, nicht in Weidenau ;-)
Zitat:
@tetekupe schrieb am 14. Mai 2023 um 06:40:27 Uhr:
Das ist relativ easy und auch üblich so, z.B. wenn man selbst oder einer in der eigenen Familie Mitarbeiter ist oder wenn das Flottenmanagement der Firma es so will.
Das weiß ich und das ist ja gerade das Privileg, leider gibt es bei uns Firmenwagen erst im höheren Management, daher müsste ich wohl oder übel die Firma wechseln um auch in den Genuss zu kommen. Sich um nichts kümmern zu müssen, einfach einen festen Betrag monatlich zahlen und das Auto nach 3-4 Jahren abgeben hat einfach was. Ich bin mit dem GTE als privater ja ein gewisses Risiko hinsichtlich Wertverlust und möglichen Folgekosten eingegangen, da ich aber gerne zumindest Teilweise elektrisch fahren wollte (gab 2017 für mich nichts vernünftiges rein elektrisch) habe ich es aber akzeptiert. Bin vielen Firmenleasern auch nicht ganz so gut gestimmt wenn ich sehe wie viele (nicht alle, will hier nicht alle über einen Kamm scheren) mit ihren Autos umgehen. Man hört nur: "Gebe ich ja eh nach 3 Jahren ab" usw.. Auch das mit den Vorteilen für Plugins hat in Sachen Firmenleasing ja glücklicherweise auch ein Ende, die Vorteile wurden von vielen (nochmal, nicht allen) einfach ausgenutzt, das Auto nie geladen: "Kostet mich ja Geld, Tanken ist kostenlos".
Rege genutzt, wandert jetzt erstmal in den Schreibtisch…
Zitat:
@marcel151 schrieb am 15. Mai 2023 um 17:16:51 Uhr:
Auch das mit den Vorteilen für Plugins hat in Sachen Firmenleasing ja glücklicherweise auch ein Ende, die Vorteile wurden von vielen (nochmal, nicht allen) einfach ausgenutzt, das Auto nie geladen: "Kostet mich ja Geld, Tanken ist kostenlos".
Ja, das ist tatsächlich ein Problem. Unsere Firma hat bis heute keine Ladesäulen aufgestellt und unterstützt auch nicht beim privaten Laden (bis auf die 30 Euro, die man beantragen kann). Tanken ist bei meinem Wagen (wie allen anderen Kosten inkl. Waschen und Grundreinigung dreimal im Jahr) mit drin. Dabei haben wir inzwischen 5 Hybrids und 2 reine Elektroautos in der Firma. Es war beim Kauf nicht so geplant, aber mein GTE hat seit Kauf tatsächlich ausser bei der Übergabe noch nicht einmal einen Ladestecker gesehen. Ich weiss auch gar nicht, wie das geht. Ich müsste das erstmal zuhause ausprobieren. Die Kabel liegen seit Kauf orginalverpackt in der Garage und wenn sich in unserer Firma nicht noch was ändert, wird das in 18 Monaten, wenn ich den Wagen abgebe, auch noch so sein. Trotzdem werden ich in 18 Monaten probieren den Wagen aus dem Leasing zu kaufen und weiterzufahren, weil ich erstens nicht weiss, was ich dann nehmen sollte (TeslaY?) und zweitens ich die 0,5 Prozent gerne mitnehmen 🙂
Wie gesagt: War nicht so geplant. Ich hatte auf Ladesäulen gehofft. Dann wäre bei meinem Fahrprofil nur alle paar Wochen der Motor angegangen, aber es sollte nicht so sein. Jetzt ist es mir auch egal 🙁
Meiner ist auch ein Dienstwagen - und ich muss leider auch sagen anfangs war ich sehr motiviert zu laden (ging in der Firma und zu Hause an einer Säule in der Nähe - eigene Wallbox ist noch nicht angeschlossen und auch nicht lukrativ) - das letzte Jahr aber mehr auf Benzin gefahren - ist einfach bequemer.
Trotzdem bleibt ein Vorteil für die Umwelt: trotzdem ca. 15% elektrisch (theor. wären sich 50% drin) und zudem dank passendem Fahrprofil in der Stadt fast 100% elektrisch gefahren und etwas sparsamer als der Vorgänger 280 PS TSI ist der GTE auch (im Schnitt ca. 7 statt 8,5 l Sprit)!
Zitat:
@Henson2 schrieb am 15. Mai 2023 um 18:00:10 Uhr:
Zitat:
@marcel151 schrieb am 15. Mai 2023 um 17:16:51 Uhr:
Auch das mit den Vorteilen für Plugins hat in Sachen Firmenleasing ja glücklicherweise auch ein Ende, die Vorteile wurden von vielen (nochmal, nicht allen) einfach ausgenutzt, das Auto nie geladen: "Kostet mich ja Geld, Tanken ist kostenlos".Ja, das ist tatsächlich ein Problem. Unsere Firma hat bis heute keine Ladesäulen aufgestellt und unterstützt auch nicht beim privaten Laden (bis auf die 30 Euro, die man beantragen kann). Tanken ist bei meinem Wagen (wie allen anderen Kosten inkl. Waschen und Grundreinigung dreimal im Jahr) mit drin. Dabei haben wir inzwischen 5 Hybrids und 2 reine Elektroautos in der Firma. Es war beim Kauf nicht so geplant, aber mein GTE hat seit Kauf tatsächlich ausser bei der Übergabe noch nicht einmal einen Ladestecker gesehen. Ich weiss auch gar nicht, wie das geht. Ich müsste das erstmal zuhause ausprobieren. Die Kabel liegen seit Kauf orginalverpackt in der Garage und wenn sich in unserer Firma nicht noch was ändert, wird das in 18 Monaten, wenn ich den Wagen abgebe, auch noch so sein. Trotzdem werden ich in 18 Monaten probieren den Wagen aus dem Leasing zu kaufen und weiterzufahren, weil ich erstens nicht weiss, was ich dann nehmen sollte (TeslaY?) und zweitens ich die 0,5 Prozent gerne mitnehmen 🙂
Wie gesagt: War nicht so geplant. Ich hatte auf Ladesäulen gehofft. Dann wäre bei meinem Fahrprofil nur alle paar Wochen der Motor angegangen, aber es sollte nicht so sein. Jetzt ist es mir auch egal 🙁
Du Armer. Kannst dir es nicht leisten Privat das Laden zu zahlen. Ja ärgerlich das der Arbeitgeber nichts dazu zahlt. Aber deswegen nicht zu laden entzieht sich meinem Verständnis.
Zitat:
@mjh318 schrieb am 15. Mai 2023 um 18:22:03 Uhr:
Meiner ist auch ein Dienstwagen - und ich muss leider auch sagen anfangs war ich sehr motiviert zu laden (ging in der Firma und zu Hause an einer Säule in der Nähe - eigene Wallbox ist noch nicht angeschlossen und auch nicht lukrativ) - das letzte Jahr aber mehr auf Benzin gefahren - ist einfach bequemer.Trotzdem bleibt ein Vorteil für die Umwelt: trotzdem ca. 15% elektrisch (theor. wären sich 50% drin) und zudem dank passendem Fahrprofil in der Stadt fast 100% elektrisch gefahren und etwas sparsamer als der Vorgänger 280 PS TSI ist der GTE auch (im Schnitt ca. 7 statt 8,5 l Sprit)!
Das mit dem Vorteil für die Umwelt habe ich nicht verstanden, ist das eher so ein Gefühl von dir?
Zitat:
@Henson2 schrieb am 15. Mai 2023 um 18:00:10 Uhr:
Zitat:
@marcel151 schrieb am 15. Mai 2023 um 17:16:51 Uhr:
Auch das mit den Vorteilen für Plugins hat in Sachen Firmenleasing ja glücklicherweise auch ein Ende, die Vorteile wurden von vielen (nochmal, nicht allen) einfach ausgenutzt, das Auto nie geladen: "Kostet mich ja Geld, Tanken ist kostenlos".Ja, das ist tatsächlich ein Problem. Unsere Firma hat bis heute keine Ladesäulen aufgestellt und unterstützt auch nicht beim privaten Laden.
Wie hoch war denn in der Zeit dein Durchschnittsverbrauch? Mich interessiert das, weil ich einen selbstladenden Hybrid fahre und ja auch nie laden (muss).
Puh, Grundsatzdiskussion... führt zu nichts. Alle halbe Jahre kommt das hier mindestens. Ich frage mich derweil warum ein Kita-Kamerad unserer Tochter jeden Tag mit einem RSQ8 (Benziner) gebracht wird, am nächsten Tag mit einem X5M und zur Krönung mit einem Lamborghini LP765. Puh, muss die Eltern mal ansprechen. Wären die doch so vernünftig einen GTE ( mit oder ohne Laden egal) zu fahren...