Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Naja ich hab gesamt mit allem 25.000€ nachlass gehabt, im endefekt hab ich jetzt 50€ für komplette Sonderausstattung bezahlt, daher wäre für mich 22.000€ nachlass zum listenpreis, bei einem gebrauchten kein guter deal gewesen
Wenn du das so Rechnest.
Meiner war 65.000€ Liste
Als gebrauchte 43.000€
Dazu wurden Winterreifen und erste Inspektion ausgehandelt, sind nochmal 2000€.
Hab 6000€ für mein Diesel bekommen.
Ausgeschlachtet hab ich das Auto auch noch, nochmal 4000€
43.000
- 6.000
- 4.000
- 2.000
Sind 33.000€ für ein Auto was noch kein Jahr alt ist und 7000km gelaufen hat mit Vollauslastung bis auf Panoramerdach (was ich nicht wollte)
Also finde schon das sich das lohnt
Ja das schon okay soweit, ich hab bei gebraucht nix so wirkliches gefunden was mir gefallen hat, jetzt hab ich nen so wie ich möchte 😉
Und das halt mit gutem nachlass finde ich
Zitat:
@GenXRoad schrieb am 26. Oktober 2017 um 10:29:58 Uhr:
Ja das schon okay soweit, ich hab bei gebraucht nix so wirkliches gefunden was mir gefallen hat, jetzt hab ich nen so wie ich möchte 😉
Das ist vollkommen richtig, hätte ich nicht einen gebrauchten gefunden wo alles soweit gepasst hat (bis auf Ambi +, was ich wahrscheinlich noch nachrüsten werde) wäre es auch ein neuer geworden.
Was sich als schwieriger erwiesen hat als ein gebrauchten zu finden, waren die Meinungsverschiedenheiten bei meiner Frau und mir. 🙄 😁
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Da fühle ich mich richtig im vorteil, da ich keine meinungsverschiedenheiten haben kann 😉
Für meinen Vorführer will der V W Händler statt 60k noch 50k haben. Bei dem Preis bestelle ich neu...
Gerade geschaut: 6 Fahrzeuge im Schnitt 45k...
Zitat:
@monstermolt schrieb am 26. Oktober 2017 um 08:52:27 Uhr:
Wenn du das so Rechnest.Meiner war 65.000€ Liste
Als gebrauchte 43.000€
Dazu wurden Winterreifen und erste Inspektion ausgehandelt, sind nochmal 2000€.Hab 6000€ für mein Diesel bekommen.
Ausgeschlachtet hab ich das Auto auch noch, nochmal 4000€43.000
- 6.000
- 4.000
- 2.000Sind 33.000€ für ein Auto was noch kein Jahr alt ist und 7000km gelaufen hat mit Vollauslastung bis auf Panoramerdach (was ich nicht wollte)
Also finde schon das sich das lohnt
Hi kannst du mir nochmal erklären was was ist also die abzugswerte und wie du daran gekommen bist und wie der Ablauf war?
Und warum hat du noch was extra für deinen alten bekommen?
6000 Umweltprämie
Da ist es egal wie der Wagen aussieht bzw. Noch hat, also ausgeschlachtet, Teile verkauft und die Karosserie beim Händler hingestellt.
43.000€ Auto gebraucht
-6.000€ Umweltprämie
-4.000€ Ausschlachten von Teilen
-2.000€ Winterreifen und die nächste Inspektion
31.000€ Oben hab ich 33.000€ geschrieben ist natürlich Qutsch.
Achso hab mich schon gewundert.
Dachte das hätte etwas mit der staatlichen Prämie zu tun.
Die gibt es ja nicht nochmal oder?
Also die 6000 als einzigen Rabat mhhh dann unterscheidet sich das ja nicht von den anderen angeboten oder da ich ja auf alle diese Prämie bekomme.
An Autos habe ich doch nur die von der VW Seite zur Auswahl alles was da unter Jahreswagen läuft oder?
Hab jetzt fast meine ersten 1000km voll mit dem GTE, der B Modus geht ja ab wie sau beim bremsen, aber ich komme nicht < 4km/h ist das so gewollt das man immer noch abbremsen muss?
Von 100 -> 4 das geht extrem flott oO
Zitat:
An Autos habe ich doch nur die von der VW Seite zur Auswahl alles was da unter Jahreswagen läuft oder?
Gehe mal zu deinem FFH, der kann im GWS schauen. Dort sind aktuell um die 50 GTE drin. Die meisten mit nahezu Vollausstattung und wenig KM.
Zitat:
@docart schrieb am 27. Oktober 2017 um 06:26:05 Uhr:
Zitat:
An Autos habe ich doch nur die von der VW Seite zur Auswahl alles was da unter Jahreswagen läuft oder?
Gehe mal zu deinem FFH, der kann im GWS schauen. Dort sind aktuell um die 50 GTE drin. Die meisten mit nahezu Vollausstattung und wenig KM.
Danke werde ich weiterleiten.
Ps ist nicht für mich das Auto sondern für meinen Alten der eigentlich einen Q3 oder A4 will ich ihm aber von nem Diesel abrate.
Zitat:
@docart schrieb am 27. Oktober 2017 um 06:26:05 Uhr:
Zitat:
An Autos habe ich doch nur die von der VW Seite zur Auswahl alles was da unter Jahreswagen läuft oder?
Gehe mal zu deinem FFH, der kann im GWS schauen. Dort sind aktuell um die 50 GTE drin. Die meisten mit nahezu Vollausstattung und wenig KM.
GWS?
Zitat:
@GenXRoad schrieb am 26. Oktober 2017 um 23:50:49 Uhr:
Hab jetzt fast meine ersten 1000km voll mit dem GTE, der B Modus geht ja ab wie sau beim bremsen, aber ich komme nicht < 4km/h ist das so gewollt das man immer noch abbremsen muss?Von 100 -> 4 das geht extrem flott oO
Um elektrisch bis zum Stillstand bremsen zu können müßte man auf den letzten Metern "Gegenstrom" geben (das ist technisch so), aber das wäre unökonomisch, weil dafür eine relativ hohe Leistung benötigt würde und die Regeltechnik dafür sorgen müßte, daß man nicht gleich wieder rückwärts fährt. Deshalb hat man das nicht realisiert und hält mit der mechanischen Bremse an, die dabei eigentlich nicht belastet wird.
Kurz: ja, das ist so gewollt.
Gruß, HUK