Ruckeln bei kalter Außentemperatur inkl. Zündaussetzer
Ich fahre einen 2007er E280 mit LPG und M272 Motor.
Der Gute hat mittlerweile 309.000km und wurde von mir im Spätsommer letzten Jahres gekauft.
Bei der Probefahrt bei spätsommerlichen Temperaturen lief er einwandfrei, der Stapel Rechnungen der dabei war und der seriöse Vorbesitz ließen mich nicht zögern ihn zu kaufen.
Als es dann kälter wurde, fing er an im Leerlauf an Ampeln zu ruckeln, man spürte auch bei leichtem Gefälle im Teillast, fast schon Schubbetrieb, ein leichtes sägen der Drehzahl. Gefühlt ruckelt er auf Gas etwas mehr als auf Benzin, je leerer der Gastank ist, desto schlimmer kann es werden, muss es aber nicht. Das ganze findet im Kaltstart nicht statt, in der Warmlaufphase schon und wenn er nach 30 km ordentlich Temperatur hat, weniger statt.
Im mit Carly und einmal mit Star Diagnose ausgelesenem Fehlerspeicher standen Zündaussetzer und Gemischbildungsfehler. Der Verdacht ging Richtung Falschluft, ein defekter Schlauch vom Umschaltventil A0025401897 zur Unterdruckdose der Saugrohrverstellung wurde erneuert. Das ganze wurde aber nicht besser. Absprühen mit Bremsenreiniger ändert nichts am Motorlauf. Jetzt - wo es wieder wärmer wird, verschwindet das Ganze wieder. Beim Auslesen mir Carly vorhin gesellten sich noch zwei Fehler des Drosselklappenpotentiometers hinzu, die ich so nicht kannte. Die üblichen Fehler von Zündaussetztern waren wieder vorhanden, diesmal sogar auf allen 6 Zylindern.
Die Livedaten die man mit Carly auslesen kann empfand ich als unauffällig, einzig die Ansauglufttemperatur lag immer 10 grad über der Umgebungstemperatur im Motorraum. Motorraumtemperatur vermute ich, da diese Temperatur im Stand bei laufendem, warmen Motor auf den gleichen Wert der Ansauglufttemperatur stieg und nach ca. einem Kilometer Fahrt wieder die im KI angezeigte Außentemperatur erreichte. Die Ansaugtemperatur blieb während der Fahrt 10 Grad über der Umgebungstemperatur.
Weil das alles nicht reproduzierbar und auch nie gleich ist, vermute ich eher einen Sensorfehler als ein mechanisches Problem.
Beispiel: Nach Feierabend, die selbe Strecke, die selbe Geschwindigkeit, Motor ist Betriebswarm und die Ampel nach 5km Bundesstraße ist rot. Ist es draußen kühl zappelt er entweder, verschluckt sich oder macht wie heute einfach gar nichts und läuft wie ein Uhrwerk.
Hat jemand sachdienliche Erfahrungen oder Anregungen? Ich hab zwar KFZ gelernt, als mein S211 auf den Markt kam, war ich aber schon fast fertig und bin mittlerweile zu weit raus aus der Materie.
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54 Antworten
Bei inzwischen schon 309 tkm, hast du mal dran gedacht auch die Zündspulen zu tauschen ?
Gerade da du auch auf Autogas umgerüstet hast.
Hab ich letztes Jahr zusammen mit den Zündkerzen gewechselt bei 250 tkm
Habe ich tatsächlich schon einmal drüber nachgedacht, zumal auch eine bereits beim Vorbesitzer erneuert wurde.
Ich weiß auch das man eigentlich alle tauscht und nicht nur eine. Aber, da die Kiste ja im Leerlauf eher sägt als ruckelt, habe ich davon abgesehen. Das war mir dann zu viel teiletauschen auf Verdacht. Ich könnte aber testweise die Spulen aus meinem W221 mit M273 ausbauen. Das müssten die selben sein.
Kannst Du die Short und long term Werte aufzeichnen?
https://www.youtube.com/watch?v=Pi9RQYi65xY
Ich hatte gerade ähnliche Probleme bei meinem BMW E60 habe diese aufgezeichnet (hier mit Inpa). Das könnte via OBD2 und OBD fusion gut funktionieren oder per Torque app. Dann kann man es genauer eingrenzen.
Beim BMW gibt es einen Leerlaufsteller, der war blockiert, so dass der Motor erst zu wenig Luft bekam und sobald dann die Drosselklappe geöffnet hat, hatte er viel zu wenig Luft. Die Werte sprangen von -25% auf +15%. So schnell dieses Problem auszugleichen klappt natürlich nicht, so dass der Motor völlig durcheinander waren und nur gehumpelt hat, im kalten Zustand war es besonders schlimm.
Verstärkt wurde es durch Falschluft, einem gealtertem Luftmassenmesser und dem Hauptübeltäter, der Leerlaufregler.
In diesem Falle waren Zündspulen udn Kerzen in Ordnung.
Aufzeichnen kann ich da leider gar nichts. Ich vermute auch kein Zündungsproblem da die Aussetzer nur im Leerlauf entstehen und nicht unter Last.
OBD Fusion funktioniert hervorragend dafür. Nutze ich selbst auch.
Zitat:
@hochstaedter schrieb am 3. April 2022 um 20:30:12 Uhr:
Aufzeichnen kann ich da leider gar nichts. Ich vermute auch kein Zündungsproblem da die Aussetzer nur im Leerlauf entstehen und nicht unter Last.
Schade, das könnte auch helfen.
Kann es evt auch ein korrodierter Stecker sein, auch auf 12V Seite? Im Leerlauf ist die Spannung evt niedriger?
Solche Dinge muss man einfach selbst am Fahrzeug prüfen können und wollen. Wozu aus der Ferne spekulieren? Alles kann, nichts muss würde ich hier mal sagen.
So siehts aus. Vor allem muss man sowas selbst machen, sonst ist man bei sowas nach einer Werkstattdiagnose ganz gerne mal nen Haufen Geld, aber den Fehler nicht los.
Spannung werde ich jetzt auch mal beobachten, vor zwei Tagen fiel mir auf das in dem Moment als ich an der Ampel zum stehen kam das KI ganz kurz dunkler und dann wieder hell wurde.
Allerdings trat das Ruckeln gestern nur noch auf Gas auf. Außentemperatur kalt und Gastank voll.
Hast du eine empfehlung für den OBD Dongle den ich für OBD-Fusion brauche? Der größte Fan von Carly bin ich nämlich nicht.
Ich nutze den Veepeak OBDcheck BLE+
Dankeschön
https://www.amazon.de/.../?...
Diesen nutze ich seit 5 Jahren in meinem E Porsche zur Datenübertragung, funktioniert einwandfrei, wenn man ihn vergisst, schaltet er sich nach ich glaube 10 Minuten ab, bei Inaktivität.
Hatte heute wieder etwas Zeit. Habe vor Fahrtantritt den LMM abgesteckt. Da lief der Motor definitiv anders und um einiges besser. Die MKL blieb aus. Nach einem kurzen Stop bei Rewe ging sie dann an. Lief aber immer noch einwandfrei. Zeitweise leichtes sägen im Leerlauf, aber definitiv ein anderer Motor.
Das blieb einige Starts so, bis der Wagen 15min vor dem Haus stand. Als ich wieder einstieg um zu testen ob mein Carly Adapter auch mit anderen Apps läuft und ich den Motor startete, kamen die feinsten Ruckler und Fehlzündungen zurück. Kurz: Hingestellt in Bestzustand, kurz ins Haus um was zu essen, wieder raus und das Gezappel beginnt. Habe jetzt dennoch einen neuen LMM bestellt und werde mir wenn der da ist das ganze mal live mit OBD- Fusion ansehen.
Hab auch neulich mein LMM ausgetauscht. Original MB und kein Bosch für 100€ oder so...
Das hat deutlich an Leistung zurückgebracht und das Problem mit dem ausgehen des Motors beim einparken beseitigt. Luft-Gemisch ist wieder korrekt.
Wäre mal interessant wenn du mit einem Oszi dir mal die Sensordaten anzeigen lassen könntest. DMM geht auch aber ist nicht so genau weil die meisten DMMs nicht schnell genug schalten.
Zitat:
@Mackhack schrieb am 8. April 2022 um 20:43:02 Uhr:
Wäre mal interessant wenn du mit einem Oszi dir mal die Sensordaten anzeigen lassen könntest. DMM geht auch aber ist nicht so genau weil die meisten DMMs nicht schnell genug schalten.
Da hörts auf, kenne keinen in der Nähe der eine SD hat, da müsste ich in die Werkstatt und die suchen lassen. DMM? Digitales Multimeter?