R1234yf oder Das neue Extra: Tod durch Klimaanlage?
Das gilt für alle Hersteller, alle Marken, egal ob Neu- oder Gebrauchtwagen!!!
Hallo Zusammen,
in den letzten Jahren gab es immer wieder Artikel in den allgemein bekannten Zeitungen und Zeitschriften zum Thema "Neues Kältemittel für Klimaanlagen". Verschiedene Systeme waren in der Diskussion aber jetzt ist das Rennen lt. VDA entschieden: An the Winner is:
HFO-1234yf oder auch R1234yf genannt.
Dieses Mittel wird ab Sommer 2011 in Neufahrzeugen und beim Kältemittelservice dann auch in Gebrauchtwagen unterwegs sein. Im Normalfall ist die Frage, welches Kältemittel in der Klimaanlage ist, auch eher uninteressant aber dieses neue Mittel geht, so finde ich, uns alle an.
So ist es durchaus wahrscheinlich, dass in man Zukunft einen Autounfall durch die ganzen bekannten Systeme (Airbags, aktive Kopfstützen, Gurtstraffer usw.) zwar im ersten Moment überlebt aber dann von seiner eigenen Klimaanlage getötet oder schwerstverletzt wird.
Ein schlechter Scherz? Leider nicht. Dieses neue Mittel ist:
Hochentzündlich
Bereits bei 450 Grad (Motorteile, Auspuffanlage, Bremsscheiben usw. erreichen im Auto deutlich höhere Temperaturen!!!) brennt das Gas mit großer Flamme ab, dabei entsteht eine
Giftige und Ätzende
Substanz: Fluorwasserstoff. Sollte nun jemand auf die Idee kommen (z.b. die Feuerwehr) den Brand mit Wasser zu löschen, entsteht Flusssäure (damit kann man Glas ätzen!).
Schaut Euch das mal an:
R1234yf
Fluorwasserstoff
Flusssäure
Man kann ja nicht sagen, dass das alles nicht an die Öffentlichkeit gekommen wäre, aber offenbar halten der VDA und damit indirekt auch alle Hersteller ihre Kunden, mit Verlaub, für dumm:
Brandgefährliches Gemisch
Natürliche Kältemittel in Klimaanlagen
Wenn Ihr mal zum Thema "R1234yf" oder "HFO-1234yf" googelt, dann könnt Ihr euch selbst ein Bild von diesem tödlichen Mittel machen.
Falls das alles Euch nicht weiter stört: Das Mittel ist auch deutlich TEURER als die bisher verwanten Kältemittel. Das alles Zusammen ist, mit Verlaub, eine bodenlose Frechheit.
Die CO2-Klimaanlage wurde bereits durch deutsche Autohersteller bis zur Serienreife entwickelt und wurde bis vor kurzem von ALLEN deutschen Herstellern (auch durch den VDA) favorisiert.
CO2-Klimaanlage
CO2-Klimaanlage - deutsche Hersteller führend
Also, keine Gefahr für Leib und Leben aber leider damit auch kein Geschäft für den Hersteller von R1234yf, der für das Mittel gerade eine Fabrik in China (!) baut, um dann damit alle PKW Hersteller zu versorgen.
Die Kunden (und damit wir) sollten das nicht akzeptieren! Egal welcher Hersteller oder welche Marke:
Kein R1234yf als Kältemittel in unseren Klimaanlagen!
Sprecht Euren Hersteller (Kundenhotline) darauf an, fragt Eure Autoverkäufer, fragt beim Service der Klimaanlage danach, usw. Die Hersteller müssen merken, dass wir mündige Kunden sind und das nicht akzeptieren werden!
Auf MT gab/gibt es auch einen BLOG (von Salamipizza) dazu.
PS: Anbei noch das Sicherheitsdatenblatt des Herstellers für den Umgang mit R1234yf.
Wer das gelesen hat kann nur dagegen sein - unfassbar... 😠
Beste Antwort im Thema
Das gilt für alle Hersteller, alle Marken, egal ob Neu- oder Gebrauchtwagen!!!
Hallo Zusammen,
in den letzten Jahren gab es immer wieder Artikel in den allgemein bekannten Zeitungen und Zeitschriften zum Thema "Neues Kältemittel für Klimaanlagen". Verschiedene Systeme waren in der Diskussion aber jetzt ist das Rennen lt. VDA entschieden: An the Winner is:
HFO-1234yf oder auch R1234yf genannt.
Dieses Mittel wird ab Sommer 2011 in Neufahrzeugen und beim Kältemittelservice dann auch in Gebrauchtwagen unterwegs sein. Im Normalfall ist die Frage, welches Kältemittel in der Klimaanlage ist, auch eher uninteressant aber dieses neue Mittel geht, so finde ich, uns alle an.
So ist es durchaus wahrscheinlich, dass in man Zukunft einen Autounfall durch die ganzen bekannten Systeme (Airbags, aktive Kopfstützen, Gurtstraffer usw.) zwar im ersten Moment überlebt aber dann von seiner eigenen Klimaanlage getötet oder schwerstverletzt wird.
Ein schlechter Scherz? Leider nicht. Dieses neue Mittel ist:
Hochentzündlich
Bereits bei 450 Grad (Motorteile, Auspuffanlage, Bremsscheiben usw. erreichen im Auto deutlich höhere Temperaturen!!!) brennt das Gas mit großer Flamme ab, dabei entsteht eine
Giftige und Ätzende
Substanz: Fluorwasserstoff. Sollte nun jemand auf die Idee kommen (z.b. die Feuerwehr) den Brand mit Wasser zu löschen, entsteht Flusssäure (damit kann man Glas ätzen!).
Schaut Euch das mal an:
R1234yf
Fluorwasserstoff
Flusssäure
Man kann ja nicht sagen, dass das alles nicht an die Öffentlichkeit gekommen wäre, aber offenbar halten der VDA und damit indirekt auch alle Hersteller ihre Kunden, mit Verlaub, für dumm:
Brandgefährliches Gemisch
Natürliche Kältemittel in Klimaanlagen
Wenn Ihr mal zum Thema "R1234yf" oder "HFO-1234yf" googelt, dann könnt Ihr euch selbst ein Bild von diesem tödlichen Mittel machen.
Falls das alles Euch nicht weiter stört: Das Mittel ist auch deutlich TEURER als die bisher verwanten Kältemittel. Das alles Zusammen ist, mit Verlaub, eine bodenlose Frechheit.
Die CO2-Klimaanlage wurde bereits durch deutsche Autohersteller bis zur Serienreife entwickelt und wurde bis vor kurzem von ALLEN deutschen Herstellern (auch durch den VDA) favorisiert.
CO2-Klimaanlage
CO2-Klimaanlage - deutsche Hersteller führend
Also, keine Gefahr für Leib und Leben aber leider damit auch kein Geschäft für den Hersteller von R1234yf, der für das Mittel gerade eine Fabrik in China (!) baut, um dann damit alle PKW Hersteller zu versorgen.
Die Kunden (und damit wir) sollten das nicht akzeptieren! Egal welcher Hersteller oder welche Marke:
Kein R1234yf als Kältemittel in unseren Klimaanlagen!
Sprecht Euren Hersteller (Kundenhotline) darauf an, fragt Eure Autoverkäufer, fragt beim Service der Klimaanlage danach, usw. Die Hersteller müssen merken, dass wir mündige Kunden sind und das nicht akzeptieren werden!
Auf MT gab/gibt es auch einen BLOG (von Salamipizza) dazu.
PS: Anbei noch das Sicherheitsdatenblatt des Herstellers für den Umgang mit R1234yf.
Wer das gelesen hat kann nur dagegen sein - unfassbar... 😠
402 Antworten
Zitat:
@einsdreivier schrieb am 14. Juli 2015 um 22:01:25 Uhr:
Selbst wenn die CO2-Klimaanlage das Doppelte in der Herstellung kostet, hat man wohl mit der ersten CO2-Nachfüllung den Aufpreis wieder drin (CO2 kostet "nix", R1234yf ist hingegen nicht gerade billig, habe ich mal irgendwo gelesen).
Wenn CO2 wirklich günstiger wäre, wären alle Controller sofort Feuer und Flamme. Das ist sicherer als dein Stuhlgang am morgigen Tag 😉 Da kannst du Gift drauf nehmen.
Es wird mehr kosten, auch weiterhin.
Es ist ja nicht für den Hersteller billiger ....
Zitat:
@einsdreivier schrieb am 14. Juli 2015 um 22:01:25 Uhr:
Dann ist doch alles wunderbar. 🙂Selbst wenn die CO2-Klimaanlage das Doppelte in der Herstellung kostet, hat man wohl mit der ersten CO2-Nachfüllung den Aufpreis wieder drin (CO2 kostet "nix", R1234yf ist hingegen nicht gerade billig, habe ich mal irgendwo gelesen).
...
Wie kommst Du auf "nix" für Co2?
Glaubst Du, die Hersteller verschenken das Zeug? Wo willst Du denn Co2 zum Nulltarif herbekommen?
Frag doch mal bei Linde als Hersteller technischer Gase, was die so kassieren? Vielleicht bekommst Du ja sogar noch 10 Euro, weil Du denen das Zeugs abnimmst???
Tztztz... Traumtänzer...
Zitat:
Wie kommst Du auf "nix" für Co2?
...
Tztztz... Traumtänzer...
Ein Kilo CO2 kostet weniger als 2 Euro also nahezu nix im Vergleich zu 1kg HFO-1234yf mit ca. 190 Euro.
Tatsächlich will die Energieindustie das Zeug in den Boden pumpen damit es weg ist.
Theoretisch bekommt man es also sogar umsonst. Vielleicht bekommt man sogar noch Geld dafür, wenn man es in großen Mengen abnimmt.
Ähnliche Themen
Zitat:
@fire-fighter schrieb am 15. Juli 2015 um 09:34:19 Uhr:
Wie kommst Du auf "nix" für Co2?Zitat:
@einsdreivier schrieb am 14. Juli 2015 um 22:01:25 Uhr:
Dann ist doch alles wunderbar. 🙂Selbst wenn die CO2-Klimaanlage das Doppelte in der Herstellung kostet, hat man wohl mit der ersten CO2-Nachfüllung den Aufpreis wieder drin (CO2 kostet "nix", R1234yf ist hingegen nicht gerade billig, habe ich mal irgendwo gelesen).
...
Glaubst Du, die Hersteller verschenken das Zeug? Wo willst Du denn Co2 zum Nulltarif herbekommen?
Frag doch mal bei Linde als Hersteller technischer Gase, was die so kassieren? Vielleicht bekommst Du ja sogar noch 10 Euro, weil Du denen das Zeugs abnimmst???Tztztz... Traumtänzer...
Nennt sich "Trockeneis" das Zeug... und Traumtänzer ist ein anderer User. 🙂
Zitat:
@jetsetjohn schrieb am 14. Juli 2015 um 23:54:56 Uhr:
Es ist ja nicht für den Hersteller billiger ....
Weil der natürlich auch das R1234yf in großen Mengen kauft, kommt ihn das "billiger".
Vermutlich wird CO2 für Klimaanlagen auch 100 € das Kilo kosten, weil man da noch 1 % Schmiermittel einfüllt und das dann nicht als R744 verkauft, sondern als einzig zugelassene Form von CO2-Kühlmittel namens "R744xyz".
Es sollte klar sein, dass CO2 nicht einfach bedeutet, dass man irgendwelches irgendwo in Flaschen gepumpte CO2 das Schweißer Uwe nebenan zum Schweißen und Tante Ulla in der Kneipe nebenan zum Zapfen verwendet ins Kühlsystem einer Klimaanlage füllen kann.
Das wird genauso ein Kühl- Schmiermittelgemisch sein wie bei R1234yf oder allen anderen und wird als exakt genormtes Kühlmittel mit definierter Reinheit, Beschaffenheit, Schmierfähigkeit und Güte auf den Markt kommen.
Davon, dass es "nix" kostet würde ich also lieber nicht ausgehen.
Man fährt in einem Auto dutzende kg von Benzin oder Diesel in dünnwandigen blechtanks rum.
Manche sogar mit Flüssiggas in etwa der selben Menge.
Warum nimmt man also nicht einfach R290, R600 oder R600a.
Da kann man das ganze Geraffel das noch für R12 oder ähnlichen Mist gebaut wurde verwenden genau so wie es die Kühlschrankhersteller machen anstatt da was für CO2 neu zu entwickeln.
Und das R1234yf ist auch entflammbar und dabei entstehen noch absurd fiese Verbrennungsprodukte, an der Entflammbarkeit darf es also nicht liegen können.
Warum also nicht Kohlenwasserstoffen, seit den 90ern sind die in der EU zu fast 100% bei Haushaltsgeräten erfolgreich in Verwendung und mir sind bisher keine schweren Unfälle bekannt welche auf die Wahl des Kähltemittel zurückzuführen sind.
@Schuttwegraeumer,
hoffst Du, dass der Unfug richtiger wird, wenn Du ihn alle 2 Monate wiederholst?
R290/R600 ist in Haushaltsgeräten relativ problemlos, weil dort kein ein an der Oberfläche 900°C heißer Auspuffkrümmer in unmittelbarer Nähe hängt, und das Fehlen von schweren Unfällen von Haushaltskühlschränken könnte daran liegen, dass bei Verkehrsunfällen üblicherweise die Menschen in Kraftfahrzeugen und nicht in Haushaltskühlschränken sitzen.
🙄
Zitat:
R290/R600 ist in Haushaltsgeräten relativ problemlos, weil dort kein ein an der Oberfläche 900°C heißer Auspuffkrümmer in unmittelbarer Nähe hängt...
Wow, 900°C am Krümmer in unmittelbarer Nähe.
Gut, dass man da nicht auf die Idee gekommen ist HFO-1234yf in Klimaanlagen zu füllen.
Zitat:
@Dramaking schrieb am 18. Juli 2015 um 20:24:58 Uhr:
@Schuttwegraeumer,hoffst Du, dass der Unfug richtiger wird, wenn Du ihn alle 2 Monate wiederholst?
R290/R600 ist in Haushaltsgeräten relativ problemlos, weil dort kein ein an der Oberfläche 900°C heißer Auspuffkrümmer in unmittelbarer Nähe hängt, und das Fehlen von schweren Unfällen von Haushaltskühlschränken könnte daran liegen, dass bei Verkehrsunfällen üblicherweise die Menschen in Kraftfahrzeugen und nicht in Haushaltskühlschränken sitzen.
🙄
Was ist daran Unfug?
R290 und R600a brennt da Kohlenwasserstoffe.
R1234yf brennt auch aber es entstehen dann noch ganz üble Verbrennungsendprodukte.
Nur durch masives Lobbying wurde dieses Zeug zugelassen, die Lizenz zum Gelddrucken.
Bin mir sicher dass ein Hersteller der einfach eine Klima mit R290 machen will genau aus "Sicherheitsgründen" das dann nicht machen darf.
So, erwartungsgemäß hat Daimler nun R1234yf für sicher erklärt, und wird es im großen Stil einsetzen.
Obbenbar ist nichts so unsicher, als dass es einen Griff an die Geldbörse rechtfertigen würde.
Und ich bleibe dabei:
Wenn man R1234yf akzeptiert, warum dann nicht R600a oder R290?
Die HC haben zwar ein paar negative Eigenschaften aber die hat R1234yf auch und dieses hat noch ein paar böse Eigenschaften dazu.
WEil man es nicht monopolisieren kann und wenn es wer zulassen würde alle anderen als Trittbrettfahrer es mitverwenden würden oder woran liegt es?
Gehen tut es denn in Australien gibts Feldtests mit R290 und die haben doch anderen Ansprüche an die Klima wie in Mitteleuropa.
Zitat:
@Matsches schrieb am 21. Oktober 2015 um 07:05:03 Uhr:
So, erwartungsgemäß hat Daimler nun R1234yf für sicher erklärt, und wird es im großen Stil einsetzen.
Obbenbar ist nichts so unsicher, als dass es einen Griff an die Geldbörse rechtfertigen würde.
Nein, es wird wohl nur eine Übergangslösung sein.
Man wird es wohl nicht hinbekommen CO2 Klimaanlagen in alle Modelle rechtzeitig zu implementieren.
Für diese Modelle gibt es dann ab 2017 daher nur noch zwei Optionen, Verkaufsstopp oder R1234yf.
So lange bis CO2 für die auch fertig ist, wird mit R1234yf befüllt.
Es jetzt für sicher zu erklären hat natürlich einen entsprechenden Beigeschmack.
nach 2 Jahren steht ja nun auch fest, dass R1234yf keinesfalls die Todesmaschine ist, als die es immer dargestellt wurde. Wenn Daimler jetzt temporär das verwendet: so what?