Probleme mit der Elektronik / Software bei den neuen 90ern
Guten Tag.
Ich möchte hier mal in die Runde fragen, ob noch jemand solche Software-Probleme mit der Elektronik des neuen Volvo XC90 hat wie ich mit meinem Fahrzeug.
Nach dem ich bereits 3 Volvo XC90 des alten Typs gefahren habe, habe ich nun seit Ende Juli 2015 einen neuen Volvo XC 90 Typ 2. Ich hatte ein Angebot von Volvo angenommen, den Leasingvertrag meines alten XC90 zu wandeln und somit zu einen der ersten Fahren eines neuen XC90 zu werden. Zu dem Zeitpunkt konnte man noch keinen neuen XC90 in der Realität anschauen, geschweige denn fahren. Es gab nur Bilder in Prospekten. Ich weis auch, dass man eigentlich nicht ein Auto bestellen sollte, das aus der ersten Serie stammt oder wie in diesem Fall noch gar nicht auf dem Markt war. Aber ich war von meinen anderen drei XC90 so von der Qualität von Volvo überzeugt, das ich es trotzdem getan habe. Nun ist das Vertrauen aber ziemlich "im Keller".
Mit den alten XC90 war ich mehr als zufrieden. Ein sehr gutes Auto, solide und zuverlässig. Ich habe im Vorfeld drei XC90 D5 AWD jeweils 3 Jahre und immer so um die 90 bis 110 tsd. Km gefahren. Teilweise im schweren Anhängerbetrieb. Viel Autobahn. Außer ein paar kleinen Reparaturen keinerlei Probleme.
Nach dem ich mich entschieden hatte, den neuen XC90 zu leasen, beschlich mich schon gleich bei der Auswahl / Konfiguration des Fahrzeuges via dem Internet-Konfigurator von Volvo schon so leicht der Verdacht, das Volvo eventuell noch gar nicht so weit ist, dieses Fahrzeug zu bauen. Immer wenn ich mir eine Konfiguration zusammengestellt hatte, sagte mir mein Händler, dass diese Bestellung so nicht möglich wäre. Letztlich blieb mir nur die Möglichkeit, einen D5 AWD ECO in der Ausführung Momentum zu wählen. Man zeigte mir eine schriftlich Liste von Optionen, die zu dem Zeitpunkt wählbar waren. Sei es drum, ich habe das Fahrzeug so geordert wie es eben möglichst nahe meiner Vorstellung entsprach. Ich musste dazu zwei Ausstattungs-Pakete mit reinnehmen. Unter anderem mit meiner Meinung nach so sinnfreien Extras wie "Beheizte Rücksitzbank" und "Ambiente-Beleuchtung". Immerhin war es mir möglich, eine elektrisch ausfahrbare Anhängerkupplung zu bestellen.
Mein erster Eindruck als ich das Auto in Ende Juli 2015 in Empfang nahm: Wow! Im Gegensatz zum alten Typ, der ja technisch doch schon sehr "altbacken" war, ein Quantensprung. Intuitiv zu bedienen, sehr leise und gediegen verarbeitet. Optisch noch besser anzuschauen als im Prospekt. Ich sage nur: Thors Hammer!
Dieser Eindruck wurde aber recht schnell getrübt. Es war keine Anhängerkupplung verbaut, ebenso fehlte das Trenngitter. Keine Gummimatten. Alles noch nicht lieferbar. Wurde dann von meinem Händler Schritt für Schritt über Wochen nachgerüstet. Dann kamen Knarz- und Klappergeräusche unter der rechten Rücksitzbank auf.
Beim täglichen Fahren fielen mir dann so einige Merkwürdigkeit auf, die ich erst nicht so richtig zuordnen konnte. Z.B.: Ich öffne die Tür, da schallt mir das Radio mit voller Lautstärke für ca. 2 Sekunden ins Ohr. Danach wieder Stille. Merkwürdige "Bremsmanöver" des "City Safety" Systems.
Dann wurde es immer schlimmer:
Rückfahrkamera fällt sporadisch aus.
Das gesamte Parkpilotsystem fällt sporadisch aus oder zeigt falsche Werte an.
Nur 4 waagerechte Steifen auf dem Mitteldisplay, auf den so eine Art „Funken“ wandern. Sieht aus wie ein Initialisierung-Bildschirm. Es tut sich aber nichts. Auto aus und wieder an. Das gleiche. Losgefahren zur Arbeit. Während des Weges nur diese Streifen. Bei der Arbeit angekommen Auto noch einmal aus und nach einer Minute wieder ein. Nichts zu machen. Nach einer halben Stunde wieder ins Auto gestiegen, immer noch das Gleiche. Ich habe ich daran erinnert, das ich das Display über die „Zurücktaste“ auch ausschalten kann. Also diese Taste für 3 sec. gedrückt. Nichts passiere. Die Taste für ca. 10 sec. gedrückt, mit einem mal kommt die Temperaturanzeige wieder, danach booten die anderen Applikationen hoch.
Das Radiosystem hat einen Fehler bei der RDS Funktion. Es erscheint immer mal wieder die RDS-Textnachrichten (Anzeige Interpret und Titel) im Fahrerdisplay, auch wenn die Radiofunktion gestoppt ist. Ebenso stehen diese Texte in der Radioliste, obwohl ich über die Option „Radiotext anzeigen“ ausgeschaltet habe. Eine gezielte Anwahl von Radiosendern aus der Senderliste ist nicht möglich, da statt des Sendernamens nur Fragmente der Interpreten und Titel in der Liste stehen.
Der Verkehrsfunk wird in einer zu geringen Lautstärke eingeblendet. Die Lautstärke ist nicht einstellbar.
Nach einem längeren Stillstand (5 Tage am Flughafen) des Fahrzeuges konnte ich es beim ersten Mal nicht starten. Bremspedal getreten, Startkopf gedreht. Keine Reaktion. Keine Fehlermeldung. Fuß von der Bremse, wieder Fuß auf das Bremspedal. Startknopf gedreht -> Startet.
Ich will in die Garage fahren. Das Radio ist ausgeschaltet. Ist stoppe kurz vor der Garage, der Motor bleibt trotz aktivieren Start/Stopp System an! Mein Beifahrer steigt aus. In dem Moment wo er die Beifahrertür öffnet, geht das Radio an! Tür zu, ich rolle in die Garage und komme zum Stoppen. Der Motor geht aus. Ich schalte auf „P“. Der Motor geht an! Ich drehe den Schalter „Engine“ auf "Stopp". Nichts passiert. Nochmal gedreht. Motor geht aus.
Fehler bei der Start/Stopp Automatik. Auto „ruckt“ sporadisch beim Anfahren, wenn man nur kurz (< 2 sec) gestoppt hat. So kurz anstoppen und dann in den Verkehr "hineinhuschen" geht mit diesem Fahrzeug nicht!
Anhängerkupplung fährt sporadisch nicht aus und ein. Konflikte mit der Parkbremse beim Rückwärtsfahren.
Heckklappe öffnet / schließt sporadisch nicht oder fährt einfach nach einer gewissen Zeit zu. System meldet sporadisch "Heckklappe nicht zu", obwohl sie zu ist.
Die Funktion „City Safety“ funktioniert äußerst merkwürdig. Es werden optische Warnsignal und teilweise automatische Bremsungen ohne erkennbaren Grund durchgeführt. Es werden z. B. am Straßenrand geparkte Fahrzeuge als „Gefahr“ erkannt. Teilweise wird das System durch am Wegesrand stehen Pflanzen aktiviert!
Das Merkwürdige ist die einzig mögliche Fehlerbehebung: Auto aus, Tür auf und zu, Auto an -> Fehler weg. Das kann nur die Software sein.
Das Auto hat bereits im August (angeblich) ein komplettes Software-Update bekommen, was aber komplett nichts gebracht hat.
Mich würde einmal interessieren, ob andere Besitzer eines neuen XC90 gleiche oder ähnliche Probleme haben. Auf die Aussage meines Händler, das andere XC90 II Fahrer das nicht haben, kann ich mittlerweile nicht mehr vertrauen, da ich durch Zufall einen Fahrer getroffen habe, der mir ähnliches berichtet hat. Die Händler werden eh nichts sagen, bis es nicht mehr zu verschweigen ist. Kenn ich von VW und Audi.
Beste Antwort im Thema
Erst einmal vielen Dank an alle für die Tips und Hinweise!
Ich habe heute morgen noch mal in der Onboard-Betriebsanleitung gelesen. Da war tatsäschlich neben der Beschreibung über die Taste "Heckklappe schliesen und verriegeln" ein Symbol. Wenn man mit dem Zeiger auf das Symbol fährt, geht ein Fenster mit dem Hinweis auf, das diese Taste nur bei der Funktion "Passive Entry" vorhanden ist. Das Symbol hatte ich übersehen. Ist auch ein wenig umständlich beschrieben.
Ich habe das Gefühl, das die Steuergeräte oder der Datenbus die Masse an Daten nicht schnell genug verarbeiten können. Heute Morgen mußte ich beim Kunden auf dem Hof 4 mal vor- und zurücksetzten, weil mich ein Lieferanten-LKW zugeparkt hatte. 3 Mal ging die Rückfahrkamera, beim vierten Mal war da wo das Bild der Kamera seinen sollte, alles schwarz. Die Abstandsensoren-Anzeige war noch da, zeigte aber kein Hindernis an, obwohl ich nur eine Handbreit mit der Stoßstange von eine Hausecke wegstand.
Gestern Abend mußte ich vor einer Bahnschranke halten. Mit einmal kommt die Meldung "Rückfahrkamera Service erforderlich". Die Gangwahl stand auf "P".
Auch sehe ich mal, wie im digitalen Display der Drehzahlmesser leicht "ruckt". Vielleicht macht irgend ein Steuergerät "zuviel Alarm" auf dem Datenbus. Das muß ja nicht unbedingt das Steuergerät der Rückfahrkamera sein. Da werden mit Sicherheit duzende Steuergeräte auf dem Datenbus sein.
Ich kann mir vorstellen, dass das eine langwierige Sache werden wird, den Fehler zu finden. Da Volvo Deutschland schriftlich auf den Händler verwiesen hat mit der Bemerkung, beim letzten Softwareupdate in der Werkstatt wäre mir mein Fahrzeug "Zitat: in einem beanstandungsfreien Zustand" übergeben worden, habe ich deswegen vorsorglich eine Mängelrüge an meinen Händler mit der Ankündigung der Rückgabe oder Wandlung geschrieben, falls der Fehler nicht in einer bestimmten Zeit behoben wird. Der verschärfte Ton tut mir zwar leid, da ich sonst eigendlich mit meinem Händler gut auskomme. Ich muß in dem Fall aber meine Rechte als Verbraucher waren und Fristen einhalten. Ich habe das Thema mal mit einer anderen renomierten Automarke durchgemacht. Neues Model und nur Probleme. Und an mündliche Aussagen kann sich nachher keiner mehr erinnern. Ich bin auch nicht der Testfahrer für Volvo. Denn Testfahrer bekommen Geld für ihre Arbeit. Ich hingegen bezahle jeden Monat Leasinggebühren für eine Fahrzeug, das Probleme macht und mich dadurch einschränkt.
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Hallo zusammen,
wenn ich das alles so lese, dann wird mir schon etwas mulmig, wenn ich vorauss. in 1,5 Wochen unseren Neuen beim 🙂 abholen werde.
In der aktuellen Computerzeitschrift c't (Quelle: Ausgabe 21/2015) ist ein sehr interessanter Artikel ab Seite 50 mit dem Titel "Der Feind im Inneren". Dabei geht es um das Risiko Firmware und es wird neben anderen Objekten (Stichwort: Internet of Things) auch auf den Fall des gehackten Jeep Cherokee eingegangen. Der Case ist schon mal sehr spannend und zeigt, dass aktuelle Hardware wie CanBus nie dafür designed waren, mit den neuen Herausforderungen rund um vernetzte Autos umzugehen.
Im Weiteren fällt dann folgender Satz: "...Steve McConnell, Autor des Buches Code Complete geht von durchschnittlich 15 bis 50 Bugs pro 1000 Codezeilen aus......ein modernes Oberklasseauto [hat] rund 100 Millionen Codezeilen". 🙄🙄🙄
Soviel also zum Thema bugfree Code und was wir noch zu erwarten haben 😁😁😁.
Nicht nur bei Volvo, sondern auch bei allen anderen Herstellern, da wird es keine Ausnahmen geben, denn Software Code wird es ohne Bugs nie geben.
Wir können nur hoffen, dass Volvo VIEL Zeit und Aufwand in ihren SW Code investieren wird. Genauso so viel wie in die andere Sicherheitstechnik. Denn die wird nur bedingt helfen, wenn wegen eines Codefehlers oder eines Hacks der XC90 mit 200km/h an den nächsten Baum fährt...
Ich will ja mal nicht hoffen, dass sicherheitsrelevante Grundfunktionen nur über Software-Steuerung realisiert werden. Die "Fly by wire"-Technik ist schon sehr fortgeschritten und hat auch Backup-Systeme. Darum glaube ich nicht, das ein Unfall bei Tempo 200 durch einen Software-Bug entstehen kann. Durch einhacken oder EMV-Einflüsse könnte das eventuell schon passieren. Bei einem böswilligen Angriff über das Internet ist da aber auch der "User" gefragt. Wie auch bei jedem normalen Computer. Nicht alle "Tore" sperrangelweit aufmachen und nicht jede Links und Pages sorglos anklickern und öffnen.
Zitat:
@TomZed schrieb am 19. September 2015 um 19:05:10 Uhr:
Hallo zusammen,wenn ich das alles so lese, dann wird mir schon etwas mulmig, wenn ich vorauss. in 1,5 Wochen unseren Neuen beim 🙂 abholen werde.
Vielleicht hilft es ja die Vorfreude auf einem vernünftigen Level zu halten:
Auch ich gehöre zu denen, die nach 5.000 km jeden Tag in den XC90 II steigen und sehr viel ungetrübte Freude damit haben. Ich hätte äußerst wenig zu bemängeln und bis auf einen kurzen und vor allem einmaligen Aussetzer der Heizung, habe ich keine Mängel, welche in irgendeiner Form auf ein Montagsauto oder ein nicht fertig entwickeltes bzw. nicht hinreichend getestetes Auto schließen lassen.
Da hatte mein A6 deutlich mehr Macken und der war aus dem 2 Produktionsjahr.
@TomZed
Ich gehe mittlerweile auch einmal davon aus, dass die außergewöhnlichen Fehler bei meinem XC90 von der Hardware verursacht werden, da diese Fehler hier so von anderen Besitzern bis jetzt nicht bestätigt worden sind. Der Vorfall heute deutet für mich auf einen CAN-BUS-Fehler hin. Nur den zu finden, wird heikel. Ich werde wahrscheinlich auf Wandlung bestehen. Aber eben auf Wandlung und nicht auf Rückabwicklung. Darum sollten Sie sich nicht die Vorfreude auf das neues Auto verderben lassen. Durch ein vernüftigt geplantes Update sollten die meisten anderen Fehler behoben werden können. Denn wenn mein Auto funktioniert, fährt es sich wunderbar!
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Zitat:
@Strober schrieb am 18. September 2015 um 17:27:39 Uhr:
Aber ich denke wir werden uns bei all dem technischen Overkill daran gewöhnen müssen, dass Fahrzeuge mit einer dermaßen vernetzten Elektronik mittlerweile so komplex geworden sind, dass ein Testen aller möglichen Konstellationen und Kontexte überhaupt nicht mehr möglich ist.Wir sollten uns tatsächlich mal Gedanken machen was wir denn in eiinem Auto wirklich brauchen und was nur Gimmick ist der die Komplexität aber expotentiell ansteigen lässt.
Bringt es sehr schön auf den Punkt. Bisher hatte Volvo bei neuen Modellen sehr wenig Ärger, aber da der XC90 in vielerlei Hinsicht Neuland ist, kommt man wohl auch hier nicht mehr um Elektronik- und Softwareärger herum. 🙄 Für mich ist diese Aufrüstung eher abschreckend und so schön und reizvoll viele neue Dinge auch sein mögen: Mein nächster Volvo wird div. eher simple Komfortausstattungen haben, aber nicht bis zum Äußersten aufgerüstet sein.
Ein Bekannter von mir ist Mercedeshändler und sagte mal völlig zutreffend, dass eine ordentlich ausgestattete 2015er-S-Klasse nie zum Youngtimer reifen wird, sondern in 10 Jahren 2 Tonnen unwirtschaftlichen Elektronikschrott darstellt.
...auf jeden Fall freue ich mich auf den Wagen, keiner Frage. Auch meine ganze Familie ist schon sehr gespannt...und ich bin mir sicher, dass alles gut gehen wird. Trotz Vollausstattung des Wagen 😁😁😁
Mir sind die ganzen Themen per se, als sehr technik-affinem Menschen, in einem sehr großen Technologie-Konzern arbeitend, durchaus vertraut, was Komplexität von Systemen und deren Vernetzung angeht. Und genau darum bin ich auf der einen Seite gespannt, wie sich unser XC 90 schlagen wird in Sachen "Geburtswehen", aber auch wie Volvo mit Herausforderungen umgehen wird. Am Ende birgt die Vernetzung und der stärkere Focus auf Software ja auch die Chance, immer wieder Verbesserungen und Anpassungen einfließen zu lassen.
Ich werde auf jeden Fall hier berichten, wie es mir dann ergangen ist...
@moellerfm: Ich denke auch, dass dies ein guter Weg ist. Wandlung hatte ich vor vielen Jahren mal bei einem meiner ersten Fahrzeuge, noch als Student, erwirkt. Ein Golf, der immer nach rechts zog und niemand konnte den Fehler finden. ALLERDINGS - mach das so früh als möglich, denn bei Wandlung wird auch immer die anteilige Nutzung bis zum Rückgabedatum verrechnet. Zumindest war das damals so.
Zitat:
@konraddo schrieb am 18. September 2015 um 12:04:53 Uhr:
Wenn die Variante 2 aber wie bei Gseum 10 Monate dauert wird glaube ich selbst der geduldigste Kunde ungedulig.
Nicht umsonst wurde er bevorzugt bei der Auslieferung des D5 behandelt obgleich er doch gar keinen bestellt hatte.......
Variante 2 dauert bereits 11 Monate und gestern kam die Bestätigung, dass die Verschiebung auf Ende Dezember real ist. Das sind dann 15 Monate!
Zitat:
@moellerfm schrieb am 18. September 2015 um 14:26:33 Uhr:
Mir scheint aber, das gerade der User "Gseum" beste Kontakte zu Volvo Germany pflegen zu scheint. Siehe den Anfangspost im Thread "Sammlung von Verbesserungsvorschlägen + reproduzierbaren Fehlern beim XC90 II"
... Ich bin da kein Sonderfall. Diese Kontakte habe ich durch die Bestellung erst generiert. Vielleicht mag ich sie auch aktiver angegangen sein als Kunde. 😉
Hier noch einmal ganz klar zu den "vielen" Problemen die wir mit dem XC 90 haben: bei meinem Wagen kann ich eine ganze Menge dieser Probleme bestätigen. Es sind jedoch nur Kleinigkeiten, für die ich noch nicht einmal in der Werkstatt war. Der Wagen wurde im Mai ausgeliefert, die Werkstatt hat mich noch nicht sehen müssen. Und das kommt bei mir selten vor.
Übrigens habe ich gestern auf der IAA keine sinnvolle Alternative zum T8 gesehen. Preislich attraktiv schon mal gar nicht.
Schönen Gruß
Jürgen
Also ich bin schon zweimal außerplanmäßig in der Werkstatt gewesen. Vieleicht bin ich auch weniger "Fehlertollerant" wie manch andere. Ich bin der Meinung, dass wenn ich für etwas bezahlt habe, muß es auch funktionieren. Ohne wenn und aber.
Was muß man den Tun, um von Volvo gehört zu werden?
Als es anfing, dass sich die sporadischen Ausfälle von Funktionen häuften und es nicht nach einer schnellen Lösung aussah, habe ich "Volvo Cars Germany" angeschrieben. Ich wollte wissen, wie es weiter geht. Und ich wollte Problem-Lösungsvorschläge. Es kam allerdings nach einer Woche nur eine Email zurück. Der Inhalt sinngemäß: "Alles wird gut, wir wissen von nichts, melde dich bei deinem Händler, der weis Bescheid! Der ist zuständig. Schönen Tag noch. Fertig!"
Mein Händler stoß "ins selbe Horn": Solche Fehler wären ihm nicht bekannt. Hätte keiner der Kunden, die bis jetzt von ihm einen XC90 abgeholt hätten" etc. Bis ich durch Zufall einen Bekannten getroffen habe, der auch einen brandneuen XC90 fuhr, den er beim selben Händler gekauft hatte. Seine erste Frage war: "Hast Du auch so viele Probleme? Bei mir wird das immer schlimmer, ich bin schon liegengeblieben, ich habe dem Händler das Auto jetzt auf den Hof gestellt, und da bleibt es auch!".
Darauf hin habe ich hier diesen Treath eröffnet. Und siehe da...
Ich habe zu meinem Händler gesagt, dass er den Wagen bei mir abholen kann, wenn er mir einen vergleichbaren Leihwagen zur Verfügung stellt. Ich fahre nicht mehr 30 km hin- und zurück und verschwende meine Zeit und mein Geld. Er hat jetzt schon zwei von mir vorgeschlagenen Termine verstreichen lassen. Sie halten zwar immer noch "Fühlfunk", aber was Konkretes kommt bis jetzt noch nicht bei rum. Jetzt soll was nächste Woche passieren. Ich werde berichten...
Anspruch auf einen Ersatzwagen hast Du zwar nicht, aber Du würdest die Kosten erstattet bekommen, die Dir durch den Nutzungsausfall entstehen.
Eine Ersatzlieferung durchzusetzen, wird nicht so einfach sein. Zumindest werden Sie erstmal versuchen nachzubessern und da musst Du wohl erst einmal durch. Es stellt sich natürlich die Frage, wie oft sie nachbessern können. wenn immer wieder neue Fehler auftreten. Da hilft sicherlich ein Blick auf die Rechtsprechung.
Eins ist aber sicher: Du musst ihn schriftlich festnageln. Gerade bei einem Händler, der das Problem auf die lange Bank schiebt, ist das besonders wichtig. Notfalls nimmst Du Dir einen Anwalt.
Viel Erfolg!
Ich warte jetzt mal den Werkstatt-Termin nächste Woche ab. Die Hoffnung, dass sich da etwas bessert, habe ich irgendwie nicht. Ich habe meinen Händler ja auch schon schriftlich "in Verzug" gesetzt. Was mich blos erschüttert ist die Tatsache, dass ausser eine Standart-E-Mail überhaupt kein schriftliches Feedback von Volvo oder dem Händler kommt und das man erst "mit der Kavallerie" drohen muß.
@moellerfm ...
Ich hab der Volvo Deutschland Gmbh ebenfalls geschrieben und habe dann 2 Wochen später einen Anruf von Herrn Fernandez von Volvo bekommen. Nach 3 Sätzen war klar, worauf es hinausläuft ... Mit viel geschraubten Worten wurde ich darüber aufgeklärt, dass Volvo Deutschland lediglich der Importeur ist und mit der Abwicklung von Reklamationen nichts zu tun hat - und selbstverständlich wäre das Fahrzeug serienreif ... im Übrigen verwiese man mich an den Händler. Das war dann echt auch das i-Tüpfelchen.
Da ich den Wagen als Leasingfahrzeug fahre und einen grossen Konzern im Rücken habe, hoffe ich, die Wandlung schnell durchzubekommen. Ich hatte den Wagen bereits 2mal in der Werkstatt, meine Geduld ist zu Ende.
Jetzt muß ich mal nachfragen:
Haben Sie auch einen Momentum mit Business-Paket und die gleichen Probleme mit Rückfahrkamera, Mitteldisplay, Parkpilot etc.?
Ich habe einen D5 Momentum mit Businesspaket, jedoch ohne Rückfahrkamera ....
Zitat:
@xxxx2000 schrieb am 20. September 2015 um 19:03:36 Uhr:
Ich habe einen D5 Momentum mit Businesspaket, jedoch ohne Rückfahrkamera ....
Und was für Probleme?
...Mercedes resp. deren Werkstätten treiben offenbar auch Kunden zur Weißglut...mit extremen Auswüchsen...
😁 😁 😁 😁 😁 😁