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Problem mit Tagfahrlicht von Philips LED DayLight5
Hallo Leute,
ich habe für meinen Mazda 6 Bj. 2005 ein Set Philips LED DayLights5 Tagfahrlichter. Leider habe ich, wie viele andere auch, das Problem mit dem ständigen An- und Ausschlaten der LEDs duch das Original-Steuergerät beim Zuschalten von elektrischen Verbrauchern. Darum wollte ich die Starterbox durch ein simples Relais ersetzen, was bei Zündung-an die Lichter einschaltet und bei Standlicht-an wieder aus. Das Relais funktioniert soweit auch einwandfrei, jedoch nicht mit den LED Tagfahrlichtern. Und das obwohl es einige Leute aus diversen Foren mit den Philips LEDs und einem Relais geschafft haben. Anscheinend hat Philips etwas an den Lampen verändert bzw. eine Schaltung eingebaut, die den direkten Anschluss an die Batterie verhindern soll.
In den letzten Tagen habe ich mich mit der Materie intensiv befasst und finde einfach keine Lösung.
Nun zu den Problemen:
- Die LEDs leuchten ohne Steuergerät am 12 V Netzteil auf der Werkbank. Spannung knapp 13 V DC.
- Die LEDs leuchten mit Steuergerät im Auto an der Batterie aber flackern, gehen an, gehen aus, bleiben an, bleiben aus. Das liegt wohl an der Schaltung von Philips, die auf Spannungsschwankungen reagiert und somit erkennen möchte, ob der Motor läuft oder nicht.
- Die LEDs leuchten im Auto nicht ohne Steuergerät, weder mit Relais, noch direkt an der Batterie. Es fließt kein Strom, alles wurde gemessen. Spannung an der Batterie 12,5 V DC.
- Das Steuergerät pfeift und gibt in Richtung LEDs eine Spannung von 15,5 V DC ab. Das Pfeifen könnte auf ein PWM-Signal zurückzuführen sein, ich kann es aber mangels technischer Ausrüstung nicht messen.
- Beim Start der LEDs wurde vom Multimeter eine kurzzeitige Spitzenspannung von 50 V DC gemessen. Gibt es eine Art Starterspannung für LEDs ähnlich wie bei Leuchtstoffröhren?
Wer kann mir dabei helfen?
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34 Antworten
Hatte ich bereits erwähnt :
Einzige Abhilfe wäre ein vorgeschalteter Spannungswandler.;)
Eingang kann schwanken => Ausgang stabil (z.B. DC/DC-Wandler) :eek:
Zitat:
Original geschrieben von Oskar78
Hatte ich bereits erwähnt :
Einzige Abhilfe wäre ein vorgeschalteter Spannungswandler.;)
Eingang kann schwanken => Ausgang stabil (z.B. DC/DC-Wandler) :eek:
Das klingt doch schon mal gut. Kannst Du mir einen brauchbaren DC/DC-Wander empfehlen?
Hallo,
da das Problem scheinbar nur am Auto auftritt ,haste möglicherweise irgendwelche Störungen(für dieses Steuergerät) durch
-ne Lima die nicht mehr sauber regelt/ne defekte Diode hat
-oder/und schwache Batterie
-andere Elektronik(Xenon,Marderschreck...)
Vieleicht Bordspannung mal auf Restwelligkeit prüfen.
Vieleicht als erstes und billigstes eine Drossel oder LC-Glied einbauen(gibts auch als Zubehör für Radios)
Müsste schon reichen.
wenn's immer noch hakt :
ZUSÄTZLICH ein Festspannungsregler(zB 78012 gibts für billig Geld).Musst halt löten...:)
Ich würde dir aber eher zum tausch raten,wenn die Elektronik so wenig ausgereift ist bei dem Modell...wer weiss was da noch kommt.
Hennes
Zitat:
Original geschrieben von keildriemen
Hallo,
da das Problem scheinbar nur am Auto auftritt ,haste möglicherweise irgendwelche Störungen(für dieses Steuergerät) durch
-ne Lima die nicht mehr sauber regelt/ne defekte Diode hat
-oder/und schwache Batterie
-andere Elektronik(Xenon,Marderschreck...)
Vieleicht Bordspannung mal auf Restwelligkeit prüfen.
Vieleicht als erstes und billigstes eine Drossel oder LC-Glied einbauen(gibts auch als Zubehör für Radios)
Müsste schon reichen.
wenn's immer noch hakt :
ZUSÄTZLICH ein Festspannungsregler(zB 78012 gibts für billig Geld).Musst halt löten...:)
Ich würde dir aber eher zum tausch raten,wenn die Elektronik so wenig ausgereift ist bei dem Modell...wer weiss was da noch kommt.
Hennes
Hallo und erstmal vielen Dank!
Du meinst eine Drossel bzw. ein LC-Glied ist als erstes sinnvoller als der Spannungsregler?
Dein vorgeschlagener Spannungsregler ist doch für 12 V und damit dürfte das Steuergerät gar nicht erst einschalten, oder täusche ich mich?
Mal zur Theorie: Das Philips-Steuergerät soll ab ca. 13,5-13,8 V die Lichter einschalten, weil diese Spannung im Normalfall nur bei laufendem Motor anliegt, kann ich dann nicht einen Spannungsregler einbauen, der die Ausgangsspannung unabhängig von der Eingangsspannung z.B. auf 15V hochregelt? Damit müssten doch die Lichter auf jeden Fall einschalten und eingeschaltet bleiben, egal ob Motor an oder aus. Das Ganze würde ich dann mit Zündungsplus verbinden, damit die nicht ununterbrochen vor sich hin leuchten. Abgeschaltet wird dann entweder über Standlicht-an bzw. Zündung-aus.
Hi,
weiss natürlich nicht genau wie die Philipsschaltung arbeitet,mit dem Filter würde ich aber mal Anfangen.
Wegen der Regelung :
du kannst ja den Masseausgang des Spannungsreglers mit 2 Dioden(zb.1N4001,mit Kathode auf Fahrzeugmasse) in Reihe um 1,4 volt höher legen.
Vieleicht geht dann der Schwellwertschalter wie geplant.
Sicherung vor der Schaltung bitte nicht vergessen.
Grüsse Hennes
Zitat:
Original geschrieben von keildriemen
Hallo,
da das Problem scheinbar nur am Auto auftritt ,haste möglicherweise irgendwelche Störungen(für dieses Steuergerät) durch
-ne Lima die nicht mehr sauber regelt/ne defekte Diode hat
eine defekte Diode würde die Batterie im Stand entladen
-oder/und schwache Batterie
das würde man beim starten merken
-andere Elektronik(Xenon,Marderschreck...)
diese Geräte dürften entstört sein
Vieleicht Bordspannung mal auf Restwelligkeit prüfen.
durch die Batterie wird die Restwelligkeit durch die LIMA Ladespanng die Bordspannung zu 100% geglättet
Vieleicht als erstes und billigstes eine Drossel oder LC-Glied einbauen(gibts auch als Zubehör für Radios)
Müsste schon reichen.
wenn's immer noch hakt :
ZUSÄTZLICH ein Festspannungsregler(zB 78012 gibts für billig Geld).Musst halt löten...:)
Ich würde dir aber eher zum tausch raten,wenn die Elektronik so wenig ausgereift ist bei dem Modell...wer weiss was da noch kommt.
Hennes
Das blinken der TFL entsteht durch eine Prüfspannung, wodurch das Bordsteuergerät die Funktion der Glühbirnen überprüft.
Zitat:
Original geschrieben von Corsadiesel
Das blinken der TFL entsteht durch eine Prüfspannung, wodurch das Bordsteuergerät die Funktion der Glühbirnen überprüft.
Nein, das ist definitiv falsch! Das Blinken tritt auf, sobald Masse und Plus an Batterie anliegen und der Motor gestartet wird. Das Kabel zum Abschalten der Tagfahrlichter ist noch nicht mal an der Standlichtleitung angeschlossen! Somit kann das KFZ-Steuergerät keine Störungen verursachen...
OK, hatte das Thema mal in einen anderen Thread mit der Prüfspannung gelesen und so übernommen.
Dann sollte doch mal ein Spannungsstabi vorgeschaltet werden.
Klar bricht die Spannung beim starten zusammen, ist ein ganz normaler Vorgang.
Zitat:
Original geschrieben von Corsadiesel
Dann sollte doch mal ein Spannungsstabi vorgeschaltet werden.
Klar bricht die Spannung beim starten zusammen, ist ein ganz normaler Vorgang.
Das ist klar, aber auch wenn der Motor ein paar Minuten im Stand läuft blinken die Lichter, wie Weihnachtsbeleuchtung munter vor sich hin...
Das Einzige, was mir dazu noch einfällt ist die Ladespannung der Lima. Wenn die Batterie voll geladen ist, dann könnte die Lima auf den Erhaltungslademodus schalten und das könnte doch dann das lustige Blinken verursachen. 5 Sekunden ~14V, 10 Sekunden kein Ladestrom, 5 Sekunden ~14V, usw.
Wo sind denn die KFZ-Elektriker unter Euch?
Gibt es diesen Erhaltungslademodus bei der Lima bzw. ist dort irgendwo so eine Ladesteuerung eingesetzt?
Kann man im KFZ irgendwo die Spannung der Lima abgreifen (Sicherungsbox im Motorraum) ohne ein Kabel bis direkt zur Lima ziehen zu müssen? Irgendwoher müssen doch die restlichen Komponenten im KFZ eine saubere Spannung herbekommen, sonst würde sich doch jede Glühlampe mit der o.g. Spannungsänderung ähnlich verhalten, also zumindest abdimmen, wenn die Spannung auf die Batteriespannung abfällt. Und genau das passiert ja nicht. Also muss die Spannung doch irgendwo geregelt werden.
tach
@corsadiesel
was du da schreibst is schön ,aber wenn alles was du da korrigierst funktioniert wie's soll gäb's die frage nicht.
Schlechte batterie startet oft auch noch.
Diode ausgefallen,hoher Ladesrtom,leichte Kontaktprobleme am Batteriepol=Wellige Bordspannung nach dem Starten
Andere Bordelektronik kann stören, muss aber keiner merken.
(Oder willste für die Funktion von Elektronik die du nicht in Händen hast die Hand ins Feuer legen ?)
usw.
bringt mich und TE aber auch net weiter
hier meine Erfahrungen zu rechtfertigen.
Kann leider net Garantieren das mein Lösungsvorschlag hilft,dafür is' er billig und einfach.
mahlzeit und viel Glück
Na ja, ich weiß immer noch nicht wie Philips genau feststellen will, ob der Motor läuft.
Gerade mal meine Batteriespannung im ausgeschalteten Zustand gemessen => 13,3 Volt.
Das hieße TFL ist AN <= Was soll das?
Zitat:
aus dem Philips TFL Propekt Seite 2:
Dank des innovativen und leichten Designs lässt sich das Produkt einfach zusammenpacken und eignet sich optimal für unterwegs.
Das sagt ja schon einiges.
also kriztan ,nachdem was du da so schreibst haste scheinbar nich so die riesen Peilung .
Ich würd sagen ,lass den sportsgeist beiseite,die Funzel taugt nix und will sich mit deiner Karre nicht vertragen.
Umtauschen gegen anderes Produkt oder weglassen(dann geht auch weniger futsch).
Ciao
Hennes
@kriztan
vielleicht hast schon mal bemerkt, wenn Du Motor gestartest hast und der Motor im Leerlauf sich befindet und Du dann auf das Gaspedal trittst, dass dann Abends z.B. das Licht heller wird.
In dem Moment erhält die LIMA eine höhere Drehzahl, der Regler mach auf um dann gleich anschließend die Ladespannung bei 14,8 V zu begrenzen.
Die normalen Glühfadenbirnen interessiert das wenig, werden ein bischen heller oder dunkler, wenn das LED Steuergerät oder die LEDs diese Spannung erhalten, wissen sie nicht was los ist und fangen an zu blinken.
Offensichtlich wurde hier versäumt, ein Spannungsstabi einzubauen, so dass am Ausgang immer eine vorgegebene Spannung anliegt.
U.U. könnte man das ja auch mit einen Akku/Akkupack realisieren, da der Stromverbrauch der LEDs relativ gering ist, eine konstante Spannungsquelle wäre hier aber gegeben. Ein dicker ELKO wäre vielleicht auch möglich.
@corsadiesel
is zum heulen was du da schreibst.Nicht zu kommentieren.
@kriztan
meld dich mal wie du vorgegangen bist
grüsse Hennes
ich werd noch ein paar Nächte drüber schlafen und mir was überlegen. Rückmeldung kommt dann, wenn ich es geschafft hab...