Polternde Hinterachse bei Airmatic
Hallo,
ich fahre ein E350 CDI mit 265 PS Bj. 10.2011 mit Airmatic Fahrwerk und kämpfe auch mit der polternden Hinterachse. Das ganze passiert bei Fahrbahn Unebenheiten und nur bis einer Geschwindigkeit von ca. 60 km/h danach ist absolute Ruhe.
Ich habe schon einiges im Netz gelesen und wie es aussieht hat hier bis jetzt keiner die Ursache gefunden. Ich möchte erstmal klar stellen das ich kein Mechaniker und auch kein Meister bin.
Wie ich den Beiträgen entnehmen kann, sind die Werkstätte auch keine große Hilfe daher habe ich mich selber auf die Suche begeben und auch einige in Frage kommenden Teile erneuert.
Hier eine Auflistung der ausgetauschten und auszuschließenden Teile:
- Auspuffanlage überprüft ok
- Verkleidungen und alles im Kofferraum überprüft ok
- Bremse inkl. Feststellbremse überprüft ok
- Radlager gewechselt ok
- Stabilisator und Koppelstangen gewechselt ok
- Stoßdämpfer ausgebaut und auf Geräusche überprüft, Fahrzeug federt auch nicht nach also ok
- Airmatic ok da auch keine gravierende Absenkung nach längerer Standzeit und keine Fehlermeldungen
- Vordere Lager der Hinterachse erneuert
Was mir jetzt aufgefallen ist, das die vorderen Lager der Hinterachse oben Gummianschlagpuffer haben und wie ich an der Karosserie sehen kann setzt die Karosserie (wahrscheinlich während der Fahrt, da im Stand ein Abstand zu sehen ist) auf diese Puffer auf (siehe Bilder). Bei den alten Lagern war es aber genau so.
Die hinteren Achslager habe ich mir auch angeschaut und da gibt es keine Abdrücke an der Karosserie.
Meine Frage jetzt, kann es sein das es eine Fehlkonstruktion der vorderen Achslager gibt und die Anschlagpuffer einfach zu hoch sind und dadurch bekommt die Karosserie immer wieder Kontakt mit den Anschlagpuffern? Ich bin der Meinung das die Karosserie nur im Extremfall auf diese Anschlagpuffer aufsetzen kann und nicht das er regelmäßig passiert. Hat das jemand schon bei seinem Fahrzeug auch überprüft und eventuell festgestellt, oder könnte es jemand eventuell überprüfen?
Die Geräusche könnten zu dieser Geschichte passen.
Für die Mühe und Informationen bedanke ich mich im Voraus.
Grüße
Sebastian
Beste Antwort im Thema
Hallihallo in die illustre Runde!
Gern schildere ich hierzu einmal meine Erfahrungen mit dem Fahrwerk des W212 und Airmatic.
Ich habe seit knapp 3 Jahren vieles durch, was das aus meiner Sicht unausgegorene Fahrwerk, zumindest jenes der ersten Baureihe ab 2009 betrifft. Mein E500 ist EZ 2010 und verfügt über Parameterlenkung.
Mir fiel immer auf, dass das Fahrwerk zum unterschwelligem Poltern neigt und jenseits der 200 km/h sehr entfernt von stabil gewesen ist. Auch nach Wechsel der überteuerten hinteren Stoßdämpfer sowie der undichten Luftbälge, bei denen mir Mercedes einen Querlenker nicht mal korrekt festgezogen hatte, habe ich über neue Mischbereifung, Luftdruckspielereien oder einer Heckspoilerlippe keine Verbesserung erzielt.
Auch neue Spurstangen und vordere Koppelstangen behoben das Problem nicht. Die Axialgelenke waren top, Laufleistung ca. 110.000 Km. Dies alles waren Maßnahmen der letzten ca. 20.000 Km. Sämtliche bis dato gewechselte Fahrwerksteile sahen augenscheinlich i.O. aus. Die Spurstangen vorne hatten minimalstes Spiel. Eine Achsvermessung danach ergab letztlich dennoch Einstellbedarf bei Spur vorne sowie Sturz an beiden Achsen.
Gestern konnte ich sowohl das Poltern, als auch das schwammige Fahrverhalten beheben. Zunächst durch neue Traggelenke vorne, als auch Koppelstangen hinten. Sah alles noch gut aus, aber Trial and Error stand an der Tagesordnung, denn für Mercedes war ja augenscheinlich alles i.O..
Aber jetzt kommts....ich habe den Drehstabilisator der Vorderachse gegen einen Gebrauchten getauscht, der zudem statt 25 mm Stärke nunmehr 26.5 mm Stärke aufweist. Interessanter Weise war am alten Stabi eines der aufvulkanisierten Gummilager mit der Hand beweglich. Das war in einer halben Stunde erledigt. Danach konnte ich mein Fahrzeug erstmals mit 230 km/h mit 2 Fingern (Testweise, sonst - dem Fahrwerk geschuldet- immer beide Hände am Lenkrad!) steuern. Es poltert auch nichts mehr! Ebenso interessant, dass laut Vorbesitzer dieses schwammige Verhalten bereits bei ca. 50.000 km zu verzeichnen war.
Demnächst werde ich den hinteren Stabi begutachten und aufgrund des Aufwandes mit einem Lagerwechsel an der Hinterachse verbinden. Rein prophylaktisch, denn der Wagen läuft jetzt, wie er soll. Aber man hat anfänglich Stabis mit sage und schreibe 19 mm Stärke ins Fahrwerk "reinkomponiert" und wie vorne, über die Baureihe verstärkt.
Im Ergebnis musste ich auch lernen, dass Fahrwerksgeräusche, die nach subjektiven Empfinden von vorne oder hinten kommen, manchmal dann doch von der jeweils anderen Achse kommen können. Vielleicht hilft Euch das ja etwas weiter.....
105 Antworten
Zitat:
@digitalfahrer schrieb am 17. Februar 2020 um 11:13:47 Uhr:
.. ist eben eine Fehlkonstruktion. 🙁
Also ich baue Flugzeuge die fliegen können. Und mir kann keiner weismachen dass das Problem nicht abzustellen ist. Es sollte doch herauszufinden sein von MB was da los ist und wo was anschlägt. Dann kann man da Gummis hinkleben oder was anderes.
Zitat:
@DerWahreBachelo schrieb am 17. Februar 2020 um 11:17:52 Uhr:
Zitat:
@digitalfahrer schrieb am 17. Februar 2020 um 11:13:47 Uhr:
.. ist eben eine Fehlkonstruktion. 🙁Also ich baue Flugzeuge die fliegen können. Und mir kann keiner weismachen dass das Problem nicht abzustellen ist. Es sollte doch herauszufinden sein von MB was da los ist und wo was anschlägt. Dann kann man da Gummis hinkleben oder was anderes.
Da sind Gummis. Nur nicht die richtigen. Fraglich ob es andere Hinterachs-Achskörper mittlerweile gibt wenn man die jetzt austauscht. Im Vergleich zu den werksseitig verbauten.
Ist aber wie gesagt Spekulation, das es an den Airmatic-Dämpfern liegt glaube ich nicht, da das "schlagen/knallen/poltern" eher von "mittig" kommt - und da liegen die Achskörper.
Zitat:
@AndyW211320 schrieb am 17. Februar 2020 um 11:25:42 Uhr:
Zitat:
@DerWahreBachelo schrieb am 17. Februar 2020 um 11:17:52 Uhr:
Also ich baue Flugzeuge die fliegen können. Und mir kann keiner weismachen dass das Problem nicht abzustellen ist. Es sollte doch herauszufinden sein von MB was da los ist und wo was anschlägt. Dann kann man da Gummis hinkleben oder was anderes.
Da sind Gummis. Nur nicht die richtigen. Fraglich ob es andere Hinterachs-Achskörper mittlerweile gibt wenn man die jetzt austauscht. Im Vergleich zu den werksseitig verbauten.
Ist aber wie gesagt Spekulation, das es an den Airmatic-Dämpfern liegt glaube ich nicht, da das "schlagen/knallen/poltern" eher von "mittig" kommt - und da liegen die Achskörper.
Es sind doch jede Menge Leute hier die bei MB arbeiten. Kann das denn keiner mal rausfinden?
Zitat:
@DerWahreBachelo schrieb am 17. Februar 2020 um 11:29:26 Uhr:
Zitat:
@AndyW211320 schrieb am 17. Februar 2020 um 11:25:42 Uhr:
Da sind Gummis. Nur nicht die richtigen. Fraglich ob es andere Hinterachs-Achskörper mittlerweile gibt wenn man die jetzt austauscht. Im Vergleich zu den werksseitig verbauten.
Ist aber wie gesagt Spekulation, das es an den Airmatic-Dämpfern liegt glaube ich nicht, da das "schlagen/knallen/poltern" eher von "mittig" kommt - und da liegen die Achskörper.
Es sind doch jede Menge Leute hier die bei MB arbeiten. Kann das denn keiner mal rausfinden?
Wie mag sich das Ganze verhalten wenn man mit einem 2t Hänger fährt?
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Der S212 500er schibt den Berg rauf, als ob hinten nix dran hängt. S203 auf dem Hänger gehabt und gerade mal 1,5l mehr als sonst.
Was soll ich sagen mit dem GL500 einen ML 430 auf dem Hänger gehabt, wie immer nix. Den GL500 gibt es nicht ohne Airmatiic. Aber diesmal 16,5l verbraucht, die brauche ich auch bei 160/180km/h ohne Hänger.
Bei beiden hat da nix gepoltert. Bei beiden nix mit Problemen der Airmatic.
Gruß AtzeKalle
Habe auch keine Probleme mit der Airmatic, 92000km und nix klappert. Wenns mal klappert, dann die bescheuerte Schublade im Kofferraum, die man aussziehen kann. Eine Querstrebe fällt da gerne raus und macht dann Geräusche, bis ich sie wieder in ihr Loch zurückstecke. Sollte ich mal kleben 🙂
Mein C63 ist bretthart. Ca. 5x so hart wie der E500. Der 63er macht viel, aber Poltern tut er nicht. Fahrwerksgeräusche gibt es da (intakt) gar nicht.
Bei meinem 350er 4matic Sauger VorMopf auch kein Poltern Richtung Airmatic/Hinterachse.
Dafür braucht er bei 95.000 LL das zweite Diff.
Zitat:
@digitalfahrer schrieb am 16. Feb. 2020 um 09:18:33 Uhr:
klappern alle 212er mit Airmatic, und das ab ca. 5tkm.
Nö (274tkm)
Moin,
ich habe das Poltern auch. EZ 01/2016 Kilometerstand 87.000.
Fahre ich mit einer Seite in Standardhöhe über Kanaldeckel, habe ich das Gefühl er versetzt hinten sogar.
Fahre ich ihn in "Sporthöhe" ist das weg.
Nachdem ich vorn schon zwei neue Federbeine drin habe, nehme ich mal an das die hinteren auch einen Defekt haben.
Zitat:
@mp-3 schrieb am 18. Februar 2020 um 14:41:09 Uhr:
Moin,
ich habe das Poltern auch. EZ 01/2016 Kilometerstand 87.000.Fahre ich mit einer Seite in Standardhöhe über Kanaldeckel, habe ich das Gefühl er versetzt hinten sogar.
Fahre ich ihn in "Sporthöhe" ist das weg.Nachdem ich vorn schon zwei neue Federbeine drin habe, nehme ich mal an das die hinteren auch einen Defekt haben.
Problem gefunden! Kontrolliert mal alle eure Stoßdämpfer ob die noch dicht sind. Also Monroe scheint ja da wirklich billige Dämpfer zu haben. Beim S211 mit Hänger Betrieb gingen die bei 368.000km kaputt.
War heute bei meinem MB Partner und habe neue Felgen und Hinterreifen montieren lassen. Dann bat mich jemand in die Werkstatt mit guck mal hier: Beide Schutzgummimanschetten an den Airmatic Vorderbeine weggerissen. Siehe Fotos.
Dann kam die Probefahrt mit dem Poltern. Zuerst gar nicht zu produzieren. Dann aber kurz 2x. GUTER MEISTER!!! Er meinte sofort Airmatic Stoßdämpfer hinten. Genau das was ich ihm auch sagte. Unter anderem auch noch die Motorlager.
Dann das Fahrzeug auf die Bühne und siehe da Stoßdämpfer hinten undicht - Schrott. Dann habe ich 2 Emails zum Händler geschickt mit Fotos. Der meinte ich soll Donnerstag kommen. Donnerstag war schon ein neues Thermostat geplant.
Unter anderem habe ich das Fahrzeug 1 Woche ca. mit Inspektion A7 und Übergabeinspektion. Es wurden VORNE neue Bremsklötze eingebaut und MIT GESCHLOSSENEN AUGEN! Selbst einem Blinden wäre das aufgefallen dass die Manschetten platt sind. Dann noch alles verschwiegen. Poltern hinten wurde geprüft im Kaufvertrag stehend. Poltern ist defekter Stoßdämpfer. Alles zusammen mal so um die 5000€ Reparatur. Auf die ich sitzen geblieben wäre, wenn ich mir nicht zufällig neue Felgen gekauft hätte. Echt Klasse bei einem PREMIUM Händler der nur teuerste Autos auf dem Hof hat!
Man wird beschissen egal wo. MB meinte er muss alles ersetzen auf seine Kosten. Ist das richtig? Habe ich ein Recht darauf? Eine zutreffende Antwort wäre hilfreich. Bitte keine Vermutungen oder könnte sein. Das hilft mir nicht weiter. Aber ich wäre Euch dankbar wenn ihr helfen könntet.
Zitat:
@DerWahreBachelo schrieb am 18. Februar 2020 um 19:36:08 Uhr:
War heute bei meinem MB Partner und habe neue Felgen und Hinterreifen montieren lassen. Dann bat mich jemand in die Werkstatt mit guck mal hier: Beide Schutzgummimanschetten an den Airmatic Vorderbeine weggerissen. Siehe Fotos.Dann kam die Probefahrt mit dem Poltern. Zuerst gar nicht zu produzieren. Dann aber kurz 2x. GUTER MEISTER!!! Er meinte sofort Airmatic Stoßdämpfer hinten. Genau das was ich ihm auch sagte. Unter anderem auch noch die Motorlager.
Dann das Fahrzeug auf die Bühne und siehe da Stoßdämpfer hinten undicht - Schrott. Dann habe ich 2 Emails zum Händler geschickt mit Fotos. Der meinte ich soll Donnerstag kommen. Donnerstag war schon ein neues Thermostat geplant.
Unter anderem habe ich das Fahrzeug 1 Woche ca. mit Inspektion A7 und Übergabeinspektion. Es wurden VORNE neue Bremsklötze eingebaut und MIT GESCHLOSSENEN AUGEN! Selbst einem Blinden wäre das aufgefallen dass die Manschetten platt sind. Dann noch alles verschwiegen. Poltern hinten wurde geprüft im Kaufvertrag stehend. Poltern ist defekter Stoßdämpfer. Alles zusammen mal so um die 5000€ Reparatur. Auf die ich sitzen geblieben wäre, wenn ich mir nicht zufällig neue Felgen gekauft hätte. Echt Klasse bei einem PREMIUM Händler der nur teuerste Autos auf dem Hof hat!
Man wird beschissen egal wo. MB meinte er muss alles ersetzen auf seine Kosten. Ist das richtig? Habe ich ein Recht darauf? Eine zutreffende Antwort wäre hilfreich. Bitte keine Vermutungen oder könnte sein. Das hilft mir nicht weiter. Aber ich wäre Euch dankbar wenn ihr helfen könntet.
Es kommt noch dicker. Der hintere Linke Airmatic Stoßdämpfer verliert auch Öl. Fahrzeug zieht leicht nach rechts??? Und natürlich die Manschetten vorne und beide Motorlager. Und ich habe immer noch keinen Termin und Zusage? Am Montag ruf ich dort wieder an. Thermostat wurde getauscht.
hallo Herr Doktor!
ich hätte an Deiner Stelle vor dem Kauf mal genauer drunter geschaut!!
Äußerst unwahrscheinlich, dass zu dem Zeitpunkt noch alles in Ordnung war.
Viele Grüße - Eckhard
Zitat:
@BeOCeka schrieb am 17. Februar 2020 um 23:03:22 Uhr:
Zitat:
@digitalfahrer schrieb am 16. Feb. 2020 um 09:18:33 Uhr:
klappern alle 212er mit Airmatic, und das ab ca. 5tkm.Nö (274tkm)
.. meine Info bezieht sich auf die 4M Limo mit Airmatic und nicht auf die S212 ohne voll Airmatic.
Bei mir klappert es offenbar auch vorne.
Egal, dieses Fahrwerk ist eben eine Fehlkonstruktion. Deswegen "Stand der Technik" und es wurde von MB bis heute nichts dafür getan und es wird auch sicher nichts mehr gemacht, denn die Serie ist seit Jahren Geschichte. Wer sich da noch was erwartet lebt nicht in der Wirklichkeit.