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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Zitat:
Hallo,
wenn ich das richtig verstanden habe, ist der Anteil an Sulfatasche ausschlaggebend für den Oxi-Kat.
Demnach ist z. B. das Ravenol TC mit 0,03 % besser geeignet als z. B. das Megol TC?!
hallo,
nicht für den Oxikat sondern für den DPF, wenn ich das richtig verstanden habe.
Ich hab jetzt mal wieder Ravenol vollsyn. 200 ml beigemischt, da ich kein Ravenol teilsyn. mehr hatte.
Das vollsyn. hat auch nur 0,04% Sulfatasche.
Werde natürlich demnächst wieder teilsyn. nehmen, da man vollsyn. meiden soll.
Bei 1x wirds nicht schaden, da die Sulfatasche auch nicht wesentlich höher ist.
Zitat:
@touranfaq schrieb am 27. Dezember 2014 um 10:59:52 Uhr:
Zitat:
@kotakpay schrieb am 27. Dezember 2014 um 10:29:00 Uhr:
Oder anders gefragt - warum fahrt ihr weiterhin mit LM, ADDINOL, MEGUIN etc., wenn es doch das angeblich viel bessere Monzol5c gibt?
Weil Monzol 5.50 Euro/Liter und Addinol nur 4.65 Euro/Liter (inkl. kostenlosem Versand) kostet? ;)
Ach komm! Wegen 85cent/l tu ich nicht umeinander. Monzol soll ja auch deutlich besset sein, da speziell für den Gebrauch im Diesel gemacht.
Bei einer freien Tankstelle wird der Premiumdiesel so beworben. Ob das wirklich so ist? Wo liegt da dann der Unterschied zum Laras Ultimum...
Ich habe mahl gelesen das Vollsynthetisches 2 T ÖL Metalle enthält die an den Injektor Düsen Festbrennen . Als ich angefangen bin zu Panschen habe ich auch Vollsynthetisches Öl was auch 1:100 auf Benzin gemischt werden kann genommen Motor war nur noch am Nagel ging nicht mehr weg Injektoren ausbauen Lassen Ultraschallgereinigt und es war alles wieder OK seitdem nehme ich das Monzol auf meinen Euro 5 Motor und das schon 29000 KM ohne Probleme . Last bloß das Vollsynthetische 2 T ÖL weg .Nur Teilsynthetisches 2 T ÖL.
Zitat:
@kotakpay schrieb am 27. Dezember 2014 um 10:29:00 Uhr:
Mich würden noch speziell Erfahrungen zum Monzol5c interessieren. Oder anders gefragt - warum fahrt ihr weiterhin mit LM, ADDINOL, MEGUIN etc., wenn es doch das angeblich viel bessere Monzol5c gibt?
Danke.
Weil ich auch 2-Takt-Fahrer bin und es sich daher für mich anbietet :)
Zitat:
@vectra i500 schrieb am 27. Dezember 2014 um 12:35:54 Uhr:
Bei einer freien Tankstelle...
...deren pächter minmal und maximal nicht unterscheiden kann, zudem einen bindestrich in ein wort reinhaut wo keiner hingehört würde ich persönlich nicht tanken!
zumal die aussage mindestens 7% total falsch ist.
bis zu 7% ist richtig. es können also auch mal 0% enthalten sein.
Zitat:
@alasia1 schrieb am 27. Dezember 2014 um 12:51:22 Uhr:
Ich habe mahl gelesen das Vollsynthetisches 2 T ÖL Metalle enthält die an den Injektor Düsen Festbrennen . Als ich angefangen bin zu Panschen habe ich auch Vollsynthetisches Öl was auch 1:100 auf Benzin gemischt werden kann genommen Motor war nur noch am Nagel ging nicht mehr weg Injektoren ausbauen Lassen Ultraschallgereinigt und es war alles wieder OK seitdem nehme ich das Monzol auf meinen Euro 5 Motor und das schon 29000 KM ohne Probleme . Last bloß das Vollsynthetische 2 T ÖL weg .Nur Teilsynthetisches 2 T ÖL.
Das glaube ich jetzt mal nicht.!
Gut für den Dauergebrauch ist es sicher nicht, da es höher legiert ist und Oxikat und DPF belasten kann.
Wenn es jedoch wie das Ravenol vollsyn. nur 0,04% Sulfatasche enthält, ist es für eine spontane Reinigung sicher gut geeignet.
Auf die Dauer werde ich wieder auf teilsyn. umsteigen.
Zitat:
@vectra i500 schrieb am 27. Dezember 2014 um 12:35:54 Uhr:
Bei einer freien Tankstelle wird der Premiumdiesel so beworben. Ob das wirklich so ist? Wo liegt da dann der Unterschied zum Laras Ultimum...
Würde mich nicht wundern wenn es sogar Aral Ultimate ist und er es quasi als Reseller unter anderem Namen vertickt..
Zitat:
@kotakpay schrieb am 27. Dezember 2014 um 10:29:00 Uhr:
Mich würden noch speziell Erfahrungen zum Monzol5c interessieren. Oder anders gefragt - warum fahrt ihr weiterhin mit LM, ADDINOL, MEGUIN etc., wenn es doch das angeblich viel bessere Monzol5c gibt?
Danke.
in meinem fall z.B. sah ich es nicht für unbedingt notwendig meinem C220 ohne DPF das monzol zu verabreichen, da mir nur die schmierung wichtig ist aufgrund der in der vergangenheit aufgetretenen hd-pumpen und injektor-schäden,welche teils schon vor der 100tsd km marke waren.
trotzdem habe ich mir monzol vor ner woche bestellt, da ich jetzt noch ein sprinter habe mit DPF und es dort für notwendiger halte, habe aber dazu auch das corona TT teilsynth. bestellt welches nur 3€/Liter kostete gegenüber dem monzol(5.50/Liter) und super in der schmierleistung sein soll. dieses kommt demnächst dann in die c-klasse nachdem ich dort aber testweise 2-4 tankfüllungen auch vom monzol verfahren habe.
von dem meguin tc mineral 2t öl, bin ich jetzt nicht soo unbedingt zufrieden, da ich sowas von glücklich war als mir durch 50.000km panschen mit LM 1052 die undichtigkeiten und das siffen der hd-pumpe bis auf null zurückgegangen war und dann alles staubtrocken dort war.
die letzten paar tausend km habe ich ca. 4 liter mineral meguin verfahren mit 70% regelmäßigkeit des panschens und seit dieser woche habe ich an der pumpe 2 flecken entdeckt, die darauf schliessen das die wieder einmal undicht wird.
(und ich habe gelesen in 2takt-foren das mineral 2t öl allgemein auch beim 2takter nicht so eine dolle schmierleistung haben soll durch die billige, additivfreie produktion, ist das was dran?)
jedenfalls habe ich an weihnachten im c220er zum ersten mal 800km mit JET DK und monzol (1:160!!!) auf der bahn abgespuhlt. erste erkenntnisse:
->positiv überrascht von dem neuen komfort:D der motor dröhnt nicht mehr bei 4000 Upm(200km/h), hört sich genauso an wie bei 3000 upm.
->weit und breit kein leistungsverlust im teillastbereich, im gegenteil...
->im volllastbetrieb war auch kein leistungsverlust fest zu stellen.(zumindest nicht spührbar)
->vernünftiger kaltstart nach 3 tagen bei 0°C ohne nageln.
also bis jetzt bin ich zufrieden mit dem monzol, werde demnächst mein mercedes sprinter und den c220er noch etwas ausführlicher damit testen. und meinem nachbar sein 5 liter kanister monzol für sein ford focus 1.6 tdci geben.
dann berichte ich in 2-4 wochen nochmal :D
und zum thema "lieblose verpackung" die hier mal mehrmals angesprochen wurde:
da das auge ja mitisst, habe ich mich auf die schnelle "selbst befriedigt":D:D:D (bild)
da passt zum monzol wahrscheinlich der spruch: zitat; 5.0 original bier: "Wir haben so gut wie an allem gespart! Außer an der Qualität";)
Zitat:
@vectra i500 schrieb am 27. Dezember 2014 um 12:35:54 Uhr:
Bei einer freien Tankstelle wird der Premiumdiesel so beworben. Ob das wirklich so ist? Wo liegt da dann der Unterschied zum Laras Ultimum...
...es heißt doch beim normalo Diesel "Biodieselanteil von bis zu" oder? Nicht mindestens:mad:
wenns rein um die schmierung geht, dann ist das corona TT eine gute wahl.
@ostblock180 ZITAT "(und ich habe gelesen in 2takt-foren das mineral 2t öl allgemein auch beim 2takter nicht so eine dolle schmierleistung haben soll durch die billige, additivfreie produktion, ist das was dran?)"
Ist in der Anwendung am Dieselmotor so nicht übertragbar. Denn: Beim Diesel geht es bei der Schmierung
ausschließlich um die Kraftstoff führenden Teile...also im gelösten (im Diesel) Zustand.
Im 2T Motor hingegen, geht es um die Schmierung des Motors, das sind andere Bedingungen UND es sind andere Faktoren wesentlich.
D.h., ob "gutes" oder "mittelmäßiges" 2T Öl am 2T Motor ist nicht 1:1 übertragbar auf die Dieselmotorische Anwendung.
das ist mir klar, aber gerade weil der 2t motor sehr abhängig von der schmierung durch das 2t öl ist, und das mineral öl dort schon nicht so dolle schmiert bei den 1:50, könnte man doch bei unserer anwendung mehr oder weniger auch davon ausgehen das rein mineralisches 2T öl nicht das gelbe vom ei ist was die erhöhung der schmierreserve betrifft gegenüber den teilsynth. oder nicht? zumal wir 4 mal weniger davon auf unseren dk geben...
schade dass es keine tests gab mit irgendein mineral öl...würde mich echt interessieren wie das so in den ganzen punkten abgeschnitten hätte
gab es, ist lange her, und es war in den Punkten saubere Verbrennung
und reinigende Wirkung klar unterlegen.