OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
@monza3cdti schrieb am 22. Dezember 2014 um 21:00:15 Uhr:
Ausnahmsweise ( 😉 ) greife ich das Befüll-Thema auch mal kurz auf:
Kürzlich sah ich beim Louis-Zweiradshop Reservekanister für Motorräder, in verschiedenen Größen
zwischen 0,5 und 2 Liter, solche dürften sich auch gut eignen.Die > https://www.louis.de/.../suche?...
mal eben auf die Schnelle, einfach selber mal schauen.
Und hier der Hersteller:
http://www.fuelfriend.deWirklich sehr gut die Produkte!
Zitat:
Diesel ist deutlich aggressiver, als jedes in Frage kommende, hier jemals genannte Öl . Wir hatte hier nebenbei vor Jahren schon Materialproben
mal angesetzt, da war ALLES im grünen Bereich. Dies ist auf alle am Markt befindlichen 2T Öle übertragbar. D.h., eine Dichtung, welche den Dieselkraftstoff verträgt, verträgt die Ölbeigabe allemal.
Ich denke auch, dass das so ist. Ich wusste es nur nicht genau.
Vor allem der Biodiesel, der dem heute erhältlichen B7 beigemischt wird, ist aggressiv.
Der soll sogar Autolack zersetzen.
Ich werde in Zukunft das AGIP Dieseltech tanken mit hin und wieder einem Schuss Ravenol Scooter 2T
teilsyn. zur optimalen Reinigung.
Oder ist das Ravenol in Bezug auf die "leichte Belastung des Oxi-Cats" langfristig schädlich?
Gruß
Frank
Zitat:
@monza3cdti schrieb am 22. Dezember 2014 um 19:59:14 Uhr:
Was die Idee der "Hitliste" Kraftstoffe betrifft:
Regional zu unterschiedlich, das einzig wahre ist selber ausprobieren, am eigenen Fahrzeug.
sehe ich auch so.
Die Auslobung zum Agip DieselTech
liest sich so als ob die hier aus den Felderfahrungen etwas gelernt haben.
http://www.agip-pankow.de/Diesel-Tech.html
Gruß
Guten Abend,
hab hier ne Frage zu Monzol5C !
von den 950 Seiten hier habe ich ca. die Hälfte gelesen... leider konnte ich keine Antwort finden.
Hab bis letzte Woche noch mit ADDINOL MZ406 gepanscht (300ml auf 70l Diesel) und dazu noch
das ERC Diesel Plus Additiv 1:1000.
Werde jetzt auf Monzol umsteigen... und hier meine Frage, da ich noch Restbestand vom ERC hab
kann ich das auch mit Monzol verwenden oder besser nicht ???
Für eine schnelle Antwort bedanke ich mich schon...
MfG
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Ja kannst du problemlos mischen! Ich fahre diese Kombi....
Zitat:
@T-Ron schrieb am 22. Dezember 2014 um 21:40:15 Uhr:
Und hier der Hersteller: http://www.fuelfriend.deWirklich sehr gut die Produkte!
.
Danke für den Link, trotz anscheinend guter Produktqualität sind die überteuert.
Dazu ist ein Füllrohr empfehlenswert. Habe gleiche Füllrohre ( Kanister für Rasenmäher ) beim Still Händler gekauft, die Qualität war Grottenschlecht, undicht nach kurzer Zeit an oberer Verschlußkappe.
https://shop.fuelfriend.de/.../fuellrohr_gewinkelt_400breit.jpgEs gibt 2 Takt Öl in 1 Liter Dosen zu dem Preis mit Einfüllschnüdel 😉
http://www.ebay.de/.../221642009492
http://www.ebay.de/itm/2-takt-motoroel-/151519897263
http://www.ebay.de/itm/Motul-510-2T-1-Liter-2-Taktoel-/160987937528
Zitat:
Danke für den Link, trotz anscheinend guter Produktqualität sind die überteuert.
Dazu ist ein Füllrohr empfehlenswert. Habe gleiche Füllrohre ( Kanister für Rasenmäher ) beim Still Händler gekauft, die Qualität war Grottenschlecht, undicht nach kurzer Zeit an oberer Verschlußkappe.
https://shop.fuelfriend.de/.../fuellrohr_gewinkelt_400breit.jpg
Moin,
Du meinst sicherlich Stihl (Motorsägen) STILL sind die mit den Gabelstaplern 😉
VG
Zitat:
@7746frank schrieb am 22. Dezember 2014 um 19:52:14 Uhr:
Ich hab mal AGIP Dieseltech getankt und bilde mir ein, dass er damit etwas leiser lief.
Da sollen ja 3x soviele Reinigungsadditive drin sein als "normal". Und es kostet wie normales Diesel.
Wer's glaubt wird selig...
Ich halte das für einen simplen Werbegag.
Niemand kann es nachprüfen...
...oh doch, da möchte ich hochachtungsvoll widersprechen, das lässt sich nachprüfen.
Jedoch ist bei so etwas immer die Frage, im Vergleich zu was genau. Ob im Vergleich zum Durchschnitt zu dem, was aus den Zapfhähnen kommt, oder im Vergleich zum Norm-Diesel (Mindestanforderungen)...eher letzteres und
daher kein Alleinstellungsmerkmal, dann auch andere übertreffen die Norm in bestimmten Punkten.
Fakt ist aber, am agipD gab es bisher niemals etwas auszusetzen, er ist bisher niemals negativ aufgefallen.
Zitat:
@monza3cdti schrieb am 23. Dezember 2014 um 10:11:12 Uhr:
...
Fakt ist aber, am agipD gab es bisher niemals etwas auszusetzen, er ist bisher niemals negativ aufgefallen.
Klingt gut - danke Dir - nach OMV (die ich leider immer mit einem kleinen Umweg anfahren muss) habe ich nämlich 2 x AGIP quasi direkt vor der Haustüre ...
Zitat:
@AllesDiesel schrieb am 23. Dezember 2014 um 07:54:57 Uhr:
Moin,
Du meinst sicherlich Stihl (Motorsägen) STILL sind die mit den Gabelstaplern 😉
VG
.
@AllesDiesel,
😁 danke für die Richtigstellung.
Es war ein Händler mit Stihl Motorsägen im Programm.
Hatte das seinerzeit beim GF von Stihl reklamiert,
sollte mich an den Händler wenden war die Antwort.
Darauf hin, beim anderen Händler, eine starke Dolmar-Säge gekauft.
Für die K-Säge kaufe ich nur 2 Takt Öl das 1:100 Mischungen ermöglicht
Fahre aber in der K-Säge 1:50
http://www.zweitaktfreunde.org/.../zweitaktoel.pdfhttp://www.ebay.de/sch/m.html?...Im Diesel fahre ich gut mit Monzol
Gruß
Zitat:
@airforce1 schrieb am 22. Dezember 2014 um 18:33:48 Uhr:
lies mal die fast 1000 Antworten durch. Dann wirst Du irgendwo lesen, dass das Ultimate nicht so gut schmiert und sich somit contraproduktiv zum Mischen verhält.
Hier ist wohl die Logik ausgeschaltet worden.
2-T-Öl wird doch beigemischt um eine bessere Schmierung zu erreichen. Was soll bei Ultimate + 2-T.Öl kontraproduktiv sein?
Verstehe ich jetzt nicht ganz.
Japp, genau das selbe mit 2 Taktöl und Aceton 😁
Zitat:
@X3_Profiler schrieb am 23. Dezember 2014 um 12:43:44 Uhr:
Hier ist wohl die Logik ausgeschaltet worden.Zitat:
@airforce1 schrieb am 22. Dezember 2014 um 18:33:48 Uhr:
lies mal die fast 1000 Antworten durch. Dann wirst Du irgendwo lesen, dass das Ultimate nicht so gut schmiert und sich somit contraproduktiv zum Mischen verhält.2-T-Öl wird doch beigemischt um eine bessere Schmierung zu erreichen. Was soll bei Ultimate + 2-T.Öl kontraproduktiv sein?
Verstehe ich jetzt nicht ganz.
wenn ich 2-Taktöl zugebe will ich die Schmierung verbessern gegenüber dem Standarddiesel, wenn ich zum Ultimatum 2Taktöl zugebe komme ich nur auf ca. das Standardschmierverhalten des Normalen Diesels. Also was bringt es jetzt zum Panschen Laras Ultimo zu nehmen? Nix!
Ultimate Diesel und V-Power Diesel sind nur Verarschung!!
Was soll das denn bringen??
Mehr Leistung haha, wers glaubt wird selig!!
Normales Diesel reicht für unsere "Bauernmotoren" völlig.
2T Öl beimischen tue ich höchstens um das gesammte Einspritzsytem zu reinigen.
Denn saubere Injektoren stellen eine saubere Vernebelung des Kraftstoffs sicher.
Das bedeutet: Volle Leistung und gute Abgaswerte.
Frohe Weihnachten!
Frank