OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
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Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
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Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
man sollte ein tasse nie unterschätzen.
kipp eine tasse tee in den bodensee und alles ist fein.
vergleiche mit einer tasse plutonium ...
Hallo,
ist hier jemand im Thread, welcher ebenfalls ein 2.0 TDI (PPD BMM-Motorcode) fährt ?
Würde mich interessieren, was Ihr für ein 2TÖL Ihr fährt und welche Erfahrungen ihr aus anderen 2TÖL-Konzernen gemacht habt.
Bislang fuhr ich überwiegend das 2TÖL von Addinol. Naja, ich habe mal 1Lx10 Flaschen bestellt und dann erst bemerkt, dass man damit sehr vorischtig dosieren sollte.
Mfg
blueskoda
Zitat:
Original geschrieben von bumer_77
Das einzige auf was mein Motor positiv reagiert ist Ultimate Diesel, das höre und merke ich sofort nur das es halt nicht soooooo gut schmiert wie der normale Diesel, aber das ist nicht das Thema hier.
Bei meinen Golf 6 2.0 TDI genauso. Aral Ultimate sorgt schon alleine für einen ruhigeren Motorlauf. Mit einem Schlückchen Monzol läuft der Motor seidenweich. Vor allem die Leistungsentfaltung hat sich verbessert, was mit Normal-Diesel nicht klappt. Über 2000 rpm ist er drehfreudiger. Ohne Monzol gefällt mir das nicht ganz so gut, aber mit ist es echt prima. Schade, dass der Diesel so teuer ist.
Hallo zusammen,
ich bin eben ganz frisch in das Thema 2-Takt-Öl/ Diesel eingestiegen und sehe da ein sehr grosses Potenzial zur Behebung meiner aktuellen/ggf. zukünftigen Probleme an meinem Ford Galaxy WA& mit 2.0 TDCI und DPF.
Leider fehlt mir etwas die Zeit dazu, die inzwischen sehr zahlreichen Posts innerhalb der unterschiedlichen Markenforen durchzukämmen, daher würde ich Euch bitten mich kurz auf Stand zu bringen was die Erfahrungen bzw. Gegnargumente zur Verwendung von 2-Takt-Öl mit DPF sind.
Das wäre sehr freundlich von Euch und ich bitte meine Ungeduld mit der Suche-Funktion schon mal zu entschuldigen, aber nach zwei Stunden lesen habe ich noch nicht allzuviel zu meiner Frage gefunden.
Gruß
Tobi
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Wieder einer, der nur Abkürzungen gehen will.
Hallo,
Ich bin vor kurzem beim stöbern in einem Offroadforum auf folgendes Produkt gestoßen.
Ein Trichter mit inkludiertem Filter, der Dreck und Wasser aus dem Diesel herausfiltern soll. Nennt sich Mr. Funnel
Meint ihr so etwas lohnt sich? Nicht wegen dem Dreck, das macht ja eh der Dieselfilter, aber das wasserabscheiden wäre interessant.
Zusätzlich überlege ich einen Wasserabscheider ins Common Rail System einzubauen, einen aus dem Bootszubehör.
Zitat:
Original geschrieben von alex_at
Ein Trichter mit inkludiertem Filter, der Dreck und Wasser aus dem Diesel herausfiltern soll. Nennt sich Mr. Funnel
Funnel ist Englisch und heist "Trichter"
Zitat:
Original geschrieben von alex_at
Meint ihr so etwas lohnt sich? Nicht wegen dem Dreck, das macht ja eh der Dieselfilter, aber das wasserabscheiden wäre interessant.Zusätzlich überlege ich einen Wasserabscheider ins Common Rail System einzubauen, einen aus dem Bootszubehör.
wie bitte soll ein, Zitat: "Edelstahlsieb mit Teflon beschichtet"
denn Wasser abscheiden?
Üblicherweise sind heutige Dieselfilter im Auto bereits mit einem Wasserabscheider versehen.
von daher: Marketinggag zur Optimierung des Verdienstes, ich sehe keinen Sinn in dem Produkt!
Zitat:
Original geschrieben von alex_at
Meint ihr so etwas lohnt sich? Nicht wegen dem Dreck, das macht ja eh der Dieselfilter, aber das wasserabscheiden wäre interessant.Zusätzlich überlege ich einen Wasserabscheider ins Common Rail System einzubauen, einen aus dem Bootszubehör.
ich meine dass wir in unserem verwöhnten deutschland garkeine/fast garkeine probleme mit wasser im diesel haben.
ingegensatz zu z.b. ehem. jugoslawien, wo diesel panschen mit wasser lange zeit an der tagesordnung stand und bis heute noch wenn meine bekannten da hinfahren über teils bis 50% höheren verbrauch klagen wenn an billig tanken getanknt wird, würde es in solchen ländern z.b. bestimmt sinn machen.
wasserabschneider ins CR system einbauen? da hasst du dir aber viel vorgenommen.
wie stellst du dir vor das zu realisieren, das ist ein komplexes und empfindliches system, da herrschen drücke von hunderten bis tausend bar, ob da der wasserabschneider seine funktion noch leistet?
Zitat:
Original geschrieben von jupdida
wie bitte soll ein, Zitat: "Edelstahlsieb mit Teflon beschichtet"
denn Wasser abscheiden?
das leuchtet mir auch nicht ein 🙄
Also was den Mr. Funnel angeht: Laut Youtube Videos scheint es zu funktionieren.
Was den Wasserabscheider angeht: Ich habe in einem australischen Offroad Magazin darüber gelesen, es gibt eine lokale Firma in Adelaide, die Wasserabscheider für Common Rail Diesel herstellt. Nicht preisgünstig, aber es gibt sie.
Ich weiß nicht, nach welchem Prinzip moderne Bootsdiesel funktionieren (Common Rail, Vorkammer Saugdiesel?) - aber auch dort gibt es Wasserabscheider. Davon abgesehen, wenn das so kompliziert wäre, dann wäre es auch nicht so einfach, einen Dieselfilter im System zu haben, oder?
Was Verunreinigungen im Diesel angeht: Hier wurde doch früher und immer noch (Monza?) gepredigt, dass Diesel immer mit etwas "verunreinigt" ist - sei es Benzin, Wasser etc.
Zitat:
Original geschrieben von ostblock180
.......... da herrschen drücke von hunderten bis tausend bar, .....
Aber nicht auf der Filterseite nach der Förderpumpe und genau dort gehört ein Wasserabscheider hin.
LG r.
Ich finde
1. Passt das hier nicht so recht ins Thema
2. Kümmert sich doch der Dieselfilter um das was nicht in den Treibstoff gehört.
Unsere Autos haben genug Technik an Bord, da muss nicht noch eine weitere mögliche
Fehlerquelle eingebaut werden.
Gruß
Sascha
Tja die Technik an Bort bei den meisten Common Rail Diesel zeigt dir Wasser im Dieselfilter an .
@alasia1
Kann ich so nicht bestätigen.
Keiner unserer CR befeuerten Fahrzeuge hat jemals ein Problem mit Wasser im Dieselfilter.
Deshalb vertrete ich die Meinung das dies NICHT benötigt wird. Die vier Fahrzeuge haben zusammen über 700.000km absolviert.
Gruß
Sascha
@Sascha_Rhbg Ich wollte nur sagen das Dieselfilter so gebaut sind das sie Wasser abscheiden und bei einen gewissen Wasserstand wird dir das im Cockpit angezeigt . Wo noch Stahltanks eingebaut wurden gab es noch Entwässerungsschrauben am Tankboden ich stimme dir zu ich habe die letzten 20 Jahre keinen Wasser im Diesel gehabt aber an einen VW LT Wohnmobil hatte ich mal das Vergnügen mit Wasser im Diesel kommt immer drauf an wo man Tankt vor allem im Ausland an so eine Verschlafene Dorf Tanke .
Zitat:
Original geschrieben von kiaora
Aber nicht auf der Filterseite nach der Förderpumpe und genau dort gehört ein Wasserabscheider hin.Zitat:
Original geschrieben von ostblock180
.......... da herrschen drücke von hunderten bis tausend bar, .....LG r.
Genau das wollte ich damit ausdrücken, dass ja auch ein "normaler" Dieselfilter verbaut ist, trotz hoher Drücke. (an anderer Stelle im System.)
@Sascha_Rhbg:
Meiner Meinung nach gehört das hier sehr wohl zum Thema dazu. Wozu wurde der Beitrag ursprünglich gestartet? Es ging um den Schutz der Hochdruckpumpe - und Wasser schmiert diese nun mal eben nicht.
Keines meiner Autos zeigt mir Wasser im Filter an. Und ich hatte schon einige Common Rail.