OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
@quakex Nein, leider nicht so richtig, alles noch sehr ungenau, u. a. weil es am 2T Motor
keine so große Rolle spielt.
U.a. deswegen habe ich angefangen mich nun auch damit genauer zu beschäftigen.
Ein Trend zeichnet sich ab: Gerade die im Dieselmotor durch hohe Brennfreudigkeit gut funktionierenden Öle, lassen im 4T Otto die Klopfregelung gerne mal ins Spiel kommen...
und umgekehrt, die im Diesel dosierempfindlichen (weil weniger brennfreudigen) Öle,
was im Sinne der eigentlichen Anwendung eher die teureren "hochwertigen" und teilw. Vollsynthetischen Öle sind, bringen seltener bis gar nicht die Klopfregelung in Verlegenheit. An sich ist das auch schlüssig.
Die Tücke steckt noch etwas im Detail. Es gibt ferner Öle, die quasi aus der Reihe tanzen,
z.b. gibt es im Total-Konzern unter div. Namen ein vollsynth. Öl, welches jedoch sehr brennfreudig ist.
Nutze bei mir immernoch das Mz406 teilsynthetisch im Benziner.. Weiss man da genau um wieviel die Oktanzahl reduziert wird?
@Monza
Vielen Dank nochmals für Deine schnelle Antwort. Habe mir im Zubehörhandel ein Produkt von ERC gekauft, was mir dort wärmstens empfohlen wurde. Hilft gegen das Altern (auch Benzin wird "gammlig"😉 und reinigt alle benzinführenden Leitungen (incl. Einspritzanlage), baut Rückstände im Motor und an den Ventilen ab. So ein Alleskönner. Bin gespannt, was das Brandbild an der Kerze mir über die Wirkung zeigt.
LG.
Zitat:
Original geschrieben von Mobi Dick
................ man war jung und glaubte an das Gute in der Welt. Und an die Überlegenheit des Westens. Schade dass uns die D-Mark genommen wurde. Sonst könnten wir heute noch in Zufriedenheit leben.
Das westliche Modell der "sozialen Marktwirtschaft" war der des praktizierten Kommunismus der ehem. DDR auch weit überlegen. Das haben mittlerweile sogar die Chinesen begriffen. Aber was wir jetzt haben, abgesehen vom Betrug mit der Währungsumstellung, ist Raubkapitalismus. Der ist vor allem Schuld am Auseinanderdriften der Gesellschaft und der allg. Unzufriedenheit. Aber das gehört hier nicht hin.
Deswegen mische ich ja auch 2-T Öl ins Diesel. Damit mein Elch schön lange hält und nicht an frühzeitiger Obsoleszens einen frühen (Schrott-) Tod erleiden muss. Auch so ein Nachteil des Kapitalismus. Alles muss immer neu sein, Reparaturen sollen sich nicht mehr lohnen. Das Auto mittlerweile als Wegwerfprodukt?
P.S.
Manche behaupten, hätte man den Euro nicht eingeführt, ginge es der Wirtschaft Deutschlands ähnlich schlecht wie der in Griechenland oder anderswo - wer es glaubt. Die Wahrheit ist doch, das der Euro ein Garant ist, damit andere Volkswirtschaften nicht in die Inflation rauschen und alles den Bach runter geht.
Dann wäre allerdings auch der Wirtschaftsstandort in D in Nöten. Da gilt es abzuwägen .... pro und kontra. Die Diskussion darüber wäre wahrscheinlich hoch interessant. Gehört hier nicht hin - ich weiß 😁
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
....@jupdida die 2J galten ab Gebindeanbruch (Empfehlung), unangebrochen gehen mind. 5J, was ebenso für alle Qualitativ mind. "durchschnittlichen" Öle gilt. I.d Praxis können besonders bei Kellerlagerung
deutlich höhere Werte erreicht werden. Im Laden altert das Öl dagegen deutlich schneller, wegen Wärme, Scheinwerfer-Abstrahlwärme, besonders übel ist Schaufensterware dran, da sind selbst verschlossen 2J schon übel.
Eins der wenigen Dinge, die man bei Lagerung von Öl beachten sollte ist die Vermeidung von UV-Strahlung. Wärme ist überhaupt kein Problem.
Das Monzol in durchsichtigen Kanistern geliefert wird, ist nicht gerade schlau. Ich habe noch nie einen Ölkanister gesehen, der durchsichtig gewesen wäre. Und das hat seinen Grund.
Zitat:
Das Monzol in durchsichtigen Kanistern geliefert wird, ist nicht gerade schlau. Ich habe noch nie einen Ölkanister gesehen, der durchsichtig gewesen wäre. Und das hat seinen Grund.
Ähmm.... Monzol wurde mir 2-mal in grauen Kanistern zugesendet.
Ähnlich dem Kunststoff für die Kanister den ich immer in Tankstellen für Motoröl sehe..... 🙄
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Stellt das Öl einfach in den dunklen, kühlen Keller (falls vorhanden) und gut ist. Schüttelt es nicht unnötig und kauft keine all zu großen Mengen, damit es in überschaubarer Zeit aufgebraucht ist. Easy - oder nicht? 🙂
LG. + schönes Wochenende
P.S. Nicht nur UV-Strahlung lässt das Öl altern. Auch der Kontakt mit Sauerstoff fördert die Oxidation - deshalb auch nicht schütteln .... und den Kanister immer luftdicht verschliessen 😁
Zitat:
Original geschrieben von HaroldF
Manche behaupten, hätte man den Euro nicht eingeführt, ginge es der Wirtschaft Deutschlands ähnlich schlecht wie der in Griechenland oder anderswo - wer es glaubt. Die Wahrheit ist doch, das der Euro ein Garant ist, damit andere Volkswirtschaften nicht in die Inflation rauschen und alles den Bach runter geht.
Dann wäre allerdings auch der Wirtschaftsstandort in D in Nöten. Da gilt es abzuwägen .... pro und kontra. Die Diskussion darüber wäre wahrscheinlich hoch interessant. Gehört hier nicht hin - ich weiß 😁
Eines ist jedenfalls klar: Auch ohne Euro wäre die wirtschaftliche Lage heute nicht dieselbe wie in den 90ern. Das wird gerne vergessen. Interessant wäre ein Vergleich ähnlicher Länder mit/ohne Euro, den es leider so nicht gibt. Fakt ist aber, dass in GB zum Beispiel trotz des altehrwürdigen Pfunds auch nicht alles zum Besten steht...
Genau, dieser scheiß Euro ist an allem schuld, sogar das 2-Takt Öl war zu D-Mark zeiten besser 🙄
@quakex NOCH nicht, wird aber etwas in der Richtung folgen, bzw. untersucht werden,
das steht bereits in der...wie nennt sich das heutzutage, ach ja "to do-Liste"
Laß uns zu dem Thema ggfs. via PN weiter machen, hier soll es ja um Diesel und Öl gehen
und nicht um Euro, Pfund, D Mark, Drachme, Otto 🙂
Zitat:
Original geschrieben von folooo
Genau, dieser scheiß Euro ist an allem schuld, sogar das 2-Takt Öl war zu D-Mark zeiten besser 🙄
na das 2-taktöl war vieleicht nicht besser aber "preiswerter"-1-1 zum EURO:-)
Zitat:
Original geschrieben von folooo
Genau, dieser scheiß Euro ist an allem schuld, sogar das 2-Takt Öl war zu D-Mark zeiten besser 🙄
Früher war sogar die Zukunft besser 😁
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
@quakex NOCH nicht, wird aber etwas in der Richtung folgen, bzw. untersucht werden,
das steht bereits in der...wie nennt sich das heutzutage, ach ja "to do-Liste"
Laß uns zu dem Thema ggfs. via PN weiter machen, hier soll es ja um Diesel und Öl gehen
und nicht um Euro, Pfund, D Mark, Drachme, Otto 🙂
Ok danke..
Ja ich gebe ja zu ich tuhe das Forum hier ein wenig mißbrauchen... Leider gibts in 2takt + benzin foren extrem wenig bis gar keine Diskussionen...
Zitat:
Original geschrieben von quakex
Ok danke..Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
@quakex NOCH nicht, wird aber etwas in der Richtung folgen, bzw. untersucht werden,
das steht bereits in der...wie nennt sich das heutzutage, ach ja "to do-Liste"
Laß uns zu dem Thema ggfs. via PN weiter machen, hier soll es ja um Diesel und Öl gehen
und nicht um Euro, Pfund, D Mark, Drachme, Otto 🙂
Ja ich gebe ja zu ich tuhe das Forum hier ein wenig mißbrauchen... Leider gibts in 2takt + benzin foren extrem wenig bis gar keine Diskussionen...
Na die Trabbis und Wabus werden halt auch immer weniger...;-)))
Zitat:
Original geschrieben von leobenz
Na die Trabbis und Wabus werden halt auch immer weniger...;-)))Zitat:
Original geschrieben von quakex
Ok danke..
Ja ich gebe ja zu ich tuhe das Forum hier ein wenig mißbrauchen... Leider gibts in 2takt + benzin foren extrem wenig bis gar keine Diskussionen...
auch bei Direkteinspritzer 4Takt-Motoren hat man einen signifikanten Verschleiss- und Reinigungseffekt...😉
quakex, du meinst bestimmt Verschleißschutz-Effekt. 😁 Meinst du bei 4-Takter-Direkteinspritzer die Diesel? Oder auch die Benziner? Laut Monza sollen auch bei denen bestimmte 2-T Öle diesen Schutz liefern (Reinigung/Schmieren der Einspritzdüsen und der HD-Pumpe).
Zitat:
Original geschrieben von HaroldF
quakex, du meinst bestimmt Verschleißschutz-Effekt. 😁 Meinst du bei 4-Takter-Direkteinspritzer die Diesel? Oder auch die Benziner? Laut Monza sollen auch bei denen bestimmte 2-T Öle diesen Schutz liefern (Reinigung/Schmieren der Einspritzdüsen und der HD-Pumpe).
ooo 😁 😁
das kommt davon wenn man zu schnell tippt.. Ja ich meine natürlich verschleisschutz und das beim Benziner... Das ganze haben mir schon sogar Insider bestätigt...