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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?

Themenstarteram 2. April 2005 um 21:14

Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.

Hier :

http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html

ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.

Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.

Macht aber nix, oder? ;)

MfG.,

CAMLOT

Beste Antwort im Thema

Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013

 

Einleitung:

Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.

Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.

 

Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:

1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden

2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark

3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark

4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark

5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich

6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich

7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich

8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung

9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine

10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar

 

Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)

Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.

 

Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.

 

Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.

 

Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.

 

Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.

 

Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.

Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.

 

Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)

 

Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils

im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.

 

Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.

WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.

 

Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor

mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis

1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175

keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.

Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.

 

 

 

 

Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052

Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) benchmark

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………......................................................................................................

 

Addinol MZ 406

Der Katalysatorfreund mit Starallüren

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) etwas

Zu10) ausgeprägt

………………………………......................................................................................................

Addinol MZ 407M

Der Aquarist

Zu1) nicht bestanden

………………………………......................................................................................................

 

Shell VSX 2T

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) sehr deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) etwas

Zu10) geringfügig

………………………………......................................................................................................

 

Shell Nautilus

Der Extremist

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig bedenklich

Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………......................................................................................................

 

Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) spürbar

………………………………......................................................................................................

 

Corona Racing Super TT (teilsynth.)

Der Schmierfähigkeitsspezi

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) etwas

Zu4) benchmark

Zu5) neutral

Zu6) keine

Zu7) neutral

Zu8) neutral

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………..........................................................................................

 

Fuchs teilsynth.

Schwefeliger fastallrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) etwas

Zu6) langfristig bedenklich

Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

Fuchs Vollsynthetisch

Der schwefelarme, etwas höher legierte

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

monzol5c

Der spezialisierte

 

Zu1) bestanden

Zu2) benchmark

Zu3) sehr deutlich

Zu4) benchmark

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

 

………………………………..........................................................................................

 

Oregon teilsynth.

Durchsnittlicher Typ

 

Zu1) bestanden

Zu2 etwas

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung

Zu8) neutral

Zu9) nahe Messbarkeitshrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

SCT-Mannol 2-Takt Plus

Ordentlicher Vertreter

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) leichte Belastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)

Der tragische Held

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) etwas

Zu6) keine

Zu7) neutral

Zu8) neutral

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………..........................................................................................

 

HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)

Die Ablösung

 

Zu1) nicht bestanden

 

………………………………..........................................................................................

RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

 

………………………………..........................................................................................

 

SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

Elf moto 2 hp eco teilsynth.

Der Rußkiller

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

 

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So, habe nun gestern 3 Kanister Monzol5C bekommen und gleich mal eine Füllung klargemacht. Einen halben Liter auf 70 Liter Diesel hab ich als Erstbefüllung getätigt. Vom ruhigen Motorgeräusch hat sich nicht viel geändert ( hatte vorher ein Castrol Mineralöl eingefüllt ), das Auto hat aber auch erst 28 000 km runter und ist praktisch neu. Was aber mit dem Monzol besser geworden ist...unter Volllast klingt der Motor noch eine Spur ruhiger als mit dem Castrol Mineralöl.

Keine Frage, es war eine gute Investition und ich werde dabei bleiben. Bin mal gespannt wie das Monzol bei meiner S Klasse wirkt.....der Motor ist ja um einiges neuer, als mein Audimotor ( 2002 gegen 2014 )

Auf jeden Fall: Vielen Dank an den Erschaffer vom Monzol5C, ist sein Geld wert.

Zitat:

Original geschrieben von quakex

Zitat:

Original geschrieben von HaroldF

 

Das ganze haben mir schon sogar Insider bestätigt...

Redende Einspritzdüsen oder Ventile bzw. HD-Pumpen ?!

Oder waren es Insider der 2 T ÖL- Umsatzverbesserungsmafia ?

Ja ja, die Insider, die kennen wen, der kennt wen, der hat vom wem gehört,dass da wer wen kennt..............

Definiere Insider mal besser.

Und was du gehört hast.

Zitat:

Original geschrieben von etti66

Redende Einspritzdüsen oder Ventile bzw. HD-Pumpen ?!

Oder waren es Insider der 2 T ÖL- Umsatzverbesserungsmafia ?

aha, der Maulwurf kommt wieder aus seinem Loch gekrochen.....

na kleiner, die erste Schulwoche wieder gut überstanden?

d n f t T

@etti

:D :D :D :D :D :D

Wie war das nochmal wenn man "unintelligent" ist ?

Man merkt es selber nicht... :D :D :D

am 14. September 2014 um 7:09

Siehe Auslobung zur Asche

http://www.pli-petronas.eu/de/Browse.aspx?sezione=48

http://www.idealo.de/.../12752.html?q=Syntium+5000+XS

Zitat:

Original geschrieben von etti66

Zitat:

Original geschrieben von quakex

 

Das ganze haben mir schon sogar Insider bestätigt...

Redende Einspritzdüsen oder Ventile bzw. HD-Pumpen ?!

Oder waren es Insider der 2 T ÖL- Umsatzverbesserungsmafia ?

Ja ja, die Insider, die kennen wen, der kennt wen, der hat vom wem gehört,dass da wer wen kennt..............

Definiere Insider mal besser.

Und was du gehört hast.

Mitarbeiter von Autokonzernen :) Die ganze Sache ist schon längst ausgiebig getestet worden in Zusammenhang mit Kraftstoffschmiestests.. (Stichwort: Schwefelfreier Kraftstoff .... )

Will hier aber nicht genauer drauf eingehen. Mein Ziel ist es auch keinen zu überreden in keinster Weise. Muss jeder selbst entscheiden was er macht.

Nur pauschal behaupten, es bringt nichts ist nicht, ist so nicht richtig..

Gruß

Zitat:

Original geschrieben von quakex

 

Will hier aber nicht genauer drauf eingehen.

Wäre aber hochinteressant, wenn Du mal genauer darauf eingehen würdest !

Was spielt sich dort im Hintergrund ab ?

Zitat:

Original geschrieben von Schneggabeisser

Wie war das nochmal wenn man "unintelligent" ist ?

Ich sach nur: DbddhkP ;-)

Zitat:

Original geschrieben von Schneggabeisser

Zitat:

Original geschrieben von quakex

 

Will hier aber nicht genauer drauf eingehen.

Wäre aber hochinteressant, wenn Du mal genauer darauf eingehen würdest !

Was spielt sich dort im Hintergrund ab ?

Aber es reicht doch auch aus, wenn man sich einfache Gedanken macht..

Längerkettige unpolare Moleküle wie z.B. Kohleablagerungen lassen sich leichter auch wieder mit längerkettigen anderen unpolaren Molekülen lösen. Stichwort Gleiches löst sich im Gleichem...

Die Zugabe von längerkettigen Verbindungen zum Benzin kann somit in der Mischung eher Verkokungen lösen als reines Benzin.

Das habe ich sogar selber erfolgreich ausprobiert, als ich meine verkokten Ventile beim FSI gereinigt habe.. Ein 2-Takt-Benzingemisch kann über Nacht erheblich mehr Ölkohle auflösen, als reines Benzin..

Nimmt man reines Benzin, sieht man allenfalls eine heterogene Mischung aus Ölkohleflocken und Benzin.. Das Benzin 2 Takt-Gemisch löst die Ablagerungen erheblich besser und es entsteht eher eine homogene Mischung die auch erheblich viskoser ist...

Ähnlich ist es bei der Schmierung beweglicher Teile.. Man sieht es doch sogar schön am Beispiel Ultimate Diesel, für den uns Monza sogar Testergebnisse vorgelegt hat.. Werden die Längerkettigen (schmiergebeneden) Moleküle aus der Destillationsfraktion abgeschnitten, sinkt die Schmierfähigkeit erheblich ab..

Beim Benzin gilt das gleiche Prinzip....

Zitat:

Original geschrieben von jupdida

wow, 5500 U/min fürn Diesel schon recht viel!

Den bin ich letztens testweise gefahren weil ich mal wissen wollte wie sich ein heutiger 2.2er Diesel mit der gleichen Leistung so anfühlt im Vergleich zu meinem konzeptionell 15 Jahre alten 2.2er. Zieht jedenfalls schön durch und ist verdammt leise, gerade im Leerlauf. :D

Maximal-/Nenn-Leistung hat er bei 4500 U/Min, bei 5500 U/Min fährt er in den Begrenzer. Bis 5000 U/Min zieht er schön, über 5000 U/Min kommt nicht mehr wirklich viel. Vergleichbar 335d (Nennleistung bei 4400 U/Min) welcher auch über 5000 U/Min drehen kann, Sinn macht es nur keinen wenn man sich die Leistungskurve ab 5000 U/Min anschaut, da bringt schalten in dem Fall mehr. Im Grunde hat jeder Diesel bei Nennleistung + ~500 U/Min noch Leistung, danach geht es steil bergab mit der Leistungskurve.

Andere (die meisten) Diesel haben ihre Maximal/Nenn-Leistung bei 4000 U/Min, ziehen entsprechend gut bis ~4500 U/Min und drehen bis 5000 U/Min (Begrenzer), liegt die Nennleistung höher wird die Maximaldrehzahl entsprechend um diese Zahl nach oben verlegt. (Video: http://www.youtube.com/watch?v=kWVUqwcy6mI)

Evtl. schaue ich mir noch mal die 175 PS Version vom 2.2er Mazda Diesel an obwohl es generell wohl irgendwann eher in Richtung BMW E61 Kombi (530d/535d) gehen wird.. ist halt schwer ein Raumwunder wie den Omega zu ersetzen..

Zitat:

Original geschrieben von sternenhimmel5

Ich sach nur: DbddhkP ;-)

:D OT

DBDDHKP

ist die Partei der Doofen. Hier sind alle versammelt, die einfach zu doof für alles andere sind.

Ziele der Partei:

Bisher nicht bekannt. Mitglieder mischen aber immer wieder gerne mit, wenn es darum geht, ein Exklusiv-Interview in MT zu geben.

Zitat:

Original geschrieben von quakex

Das habe ich sogar selber erfolgreich ausprobiert, als ich meine verkokten Ventile beim FSI gereinigt habe.. Ein 2-Takt-Benzingemisch kann über Nacht erheblich mehr Ölkohle auflösen, als reines Benzin..

Nimmt man reines Benzin, sieht man allenfalls eine heterogene Mischung aus Ölkohleflocken und Benzin.. Das Benzin 2 Takt-Gemisch löst die Ablagerungen erheblich besser und es entsteht eher eine homogene Mischung die auch erheblich viskoser ist...

Die verbesserte Lösungswirkung des Gemischs könnte schlicht auf die Reinigungsadditiven im Zweitaktöl zurückzuführen sein. Das Zweitaktöl soll ja nicht nur Schmieren sondern auch Rückstände vermeiden sondern auch Vorhandene zu lösen.

:D Wichtig ist das es funktioniert und nicht das Warum.

Zitat:

Original geschrieben von ralfifi

Ähmm.... Monzol wurde mir 2-mal in grauen Kanistern zugesendet.

Ähnlich dem Kunststoff für die Kanister den ich immer in Tankstellen für Motoröl sehe..... :rolleyes:

graue kanister sind der standard.

solche werden millionen-fach verwendet.

was stört dich daran?

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