OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von ostblock180
....... was ist monzol?........ ausser ........ das es ein selbstgemischtes 2töl sein soll .....
Das stimmt so nicht ganz, man kann es eher als Dieseladditiv bezeichenen welches nicht als Öl für Zweitakter verwendet werden kann. Als Basisöl wird wahrscheinlich 2 T - Öl verwendet
Irgendwo im Thread gibt es Hinweise dazu.
So gesehen ist der Preisunterschied zu guten 2T-Ölen vernachlässigbar.
Man füllt ja auch nicht die billigste Baumarktplörre als Motoröl ein.
Und nein ich bin kein Sektierer, und ja ich verwende es unter anderem auch.
LG robert
Hi. Habe nun bald auch zwei neue Dieselfahrzeuge. Eine nagelneue S Klasse W222 350 CDi BLUETEC und einen Audi A6 2.5 TDi ( Baujahr 10/2002 ). Der A6 ( kein DPF ) ist der von Vaddern und er hat jetzt 25 000 km runter, ich kann ihn billig haben und werde ihn als Winterauto gebrauchen, damit die S Klasse nicht frieren muss und in der Garage stehen darf 😁
Da ich hier viel gelesen hab, stellt sich die Frage der Oelbeimischung bei mir nicht. Oele haben immer die Funktion zu schmieren und zu kuehlen ( hab mal eine Industriemechaniker Ausbildung erfolgreich abgeschlossen, da lernt man sowas im ersten Lehrjahr) , deshalb steht die Wirksamkeit von 2 Taktoel bei mir ausser Frage....
Nun ist die Frage welches, ein Liqui Moly 2 Takt Oel, oder dieses Monzol5C was hier so oft genannt wird?
Liqui Moly ( Teilsynthetisch soll sehr gut sein ) bekommt man ueberall, aber das Monzol5C finde ich nicht, weder bei Amazon noch mit google Suche....wo bekomme ich das her, was wuerdet ihr empfehlen?
Besten Dank im voraus......
Google ist da sehr hifreich. 😉
Zitat:
Original geschrieben von innahouse
Hi. Habe nun bald auch zwei neue Dieselfahrzeuge. Eine nagelneue S Klasse W222 350 CDi BLUETEC und einen Audi A6 2.5 TDi ( Baujahr 10/2002 ). Der A6 ( kein DPF ) ist der von Vaddern und er hat jetzt 25 000 km runter, ich kann ihn billig haben und werde ihn als Winterauto gebrauchen, damit die S Klasse nicht frieren muss und in der Garage stehen darf 😁Da ich hier viel gelesen hab, stellt sich die Frage der Oelbeimischung bei mir nicht. Oele haben immer die Funktion zu schmieren und zu kuehlen ( hab mal eine Industriemechaniker Ausbildung erfolgreich abgeschlossen, da lernt man sowas im ersten Lehrjahr) , deshalb steht die Wirksamkeit von 2 Taktoel bei mir ausser Frage....
Nun ist die Frage welches, ein Liqui Moly 2 Takt Oel, oder dieses Monzol5C was hier so oft genannt wird?Liqui Moly ( Teilsynthetisch soll sehr gut sein ) bekommt man ueberall, aber das Monzol5C finde ich nicht, weder bei Amazon noch mit google Suche....wo bekomme ich das her, was wuerdet ihr empfehlen?
Besten Dank im voraus......
LM 1052 ist zu teuer (im Baumarkt 1-L-Gebinde für 12,49€
und monzol kannst du (dank Google) hier bestellen
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Sorry, bin zur Zeit in China, hier konnte ich nur yahoo.de benutzen, der hatte nichts ausgespuckt...sorry
Google Dienste sind in China doch geblockt....
Habt vielen Dank!!!
Zitat:
Original geschrieben von innahouse
Sorry, bin in China, hier konnte ich nur yahoo.de benutzen, der hatte nichts ausgespuckt...sorryGoogle Dienste sind in China doch geblockt....
Habt vielen Dank!!!
Alles klar!
Edit:
Ich glaube, nach China liefern die kein monzol. :d 😁
Sagt mal ist monza3cdti noch in Urlaub? Hab monzol am montag gekauft und noch keine antwort bekommen.
warum solltest du da antwort von monza bekommen?
dachte das er das macht 🙂 über diese Seite :
Nein, er hat zwar Monzol 5c erfunden (mein Dank dafür), Herstellung und Vertrieb liegt aber nicht in seinen Händen.
Ahh ok, dann ruf ich mal bei der nummer an die im shop hinterlegt ist danke für die Info
moncol gibts beim Carsten Teske-motorsport-vertrieb...
Meguin war und ist seit langer zeit lieferant für "LM"-was mit grossem Werbeaufwand
Verkauft wird(sicherung deutscher arbeitsplätze...etc.)...
Aber mit sicherheit nicht"besser"als das Meguin-öl(egal welches-auch motoröl für 4-takter)...
Ist zumindest meine "subjektive"meinung(Habt ihr schonmal irgendwo WERBUNG für MEGUIN gesehen?)
schönen Abend...;-)
Meguin und LM ist 1:1 das selbe Produkt...
wozu sollte LM noch extra werbung für meguin machen? schliesslich gehört denen der laden.
Zitat:
Original geschrieben von Schneggabeisser
Das ist absoluter Quatsch !
Du hast es nicht verstanden...
1. Monzol ist nicht doppelt so teuer wie andere gute Zweitaktöle. Eher billiger !
Früher wurde hier immer das Öl von Liqui Moly empfohlen. Davon kostet der Liter mittlerweile 10 EUR und mehr !
Das ist absoluter Quatsch!,
allein im autoteileladen kostet das LM um die 8€/L (als 1L),
bei ebay kriegst du das für 6,98€/L (als 5L) was natürlich trotzdem beides teuer ist. aber keine "10 euro und mehr"
das wahrscheinlich identische Meguin gibts für 3,99€/L (als 1L)
und das monzol ink. versand für 7,09€/L (als 5L)
also erzähl mir hier nichts vom pferd von wegen billiger.
Zitat:
2. Monzol wurde entwickelt, um alle Vorteile eines guten Zweitaktöls in ein neues Produkt zu vereinen und gleichzeitig evtl. schädliche Nebenwirkungen (Aschebildung) zu vermeiden.
In erster Linie geht es darum, einen Zusatz zu komponieren, welcher bei der Verbrennung keine Rückstände bildet, welche einem geschlossenen Rußpartikelfilter auf Dauer schaden würden.
das mag ja so sein, schön wenn es weniger aschebildung gibt.
aber uns dpf-losen fahrern bringts eher weniger mehr zu zahlen für so ein öl, zumal das meguin auch seinen guten teil dazu beträgt.
wenn ich mal auf nen dpf wagen umsteige kann man sowas machen.
bis dahin zahl ich doch lieber 3,99€ den liter statt 7,09€ oder 6,65€ (10L)